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Re(7):燃費
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 hiryu  - 03/1/20(月) 1:04 -
  
>はい、そのとおりで、エンジンは、回転数によって、燃料消費率が違いますよね。
>燃料消費率が、最小の回転数で、６速にしたとき、１番燃費がよくなるはずです。
>燃費向上のポイントは、燃料消費率が少ない回転数をキープすることでしょうか？
う〜んこれも微妙に違うなぁ・・・
空気抵抗や、ミッション、チェーンなどの抵抗が一切無い状態ならそうでしょうが
実際には多くの抵抗があり、それが速度によって変わってくるため
選択しているギアによってもっとも燃費のよい回転数は変わってきてしまいます。
また、加速の際に無理な高ギアに入っていると燃費は悪くなります。
なので、私は燃費については
無理なく加速できて、無理なく走れる一番高いギアで走ると燃費がよくなることが多い。
と思っています。当然加減速はコップの水をこぼさないように(冗談)ゆっくりがいいです。

わたしはこれで00マレーシアにスーパーコンバットで
東京＞千葉の片道65kmを週に3日ほど走り、２往復で１６〜１７Ｌ給油します。
大体15km/l強ぐらいです。高速を使っても、下道で走ってもそんなに変わらないですし
速度を出せるところではそれなりに速度出して走ってます。
でも、加速するためにギア落とす大型って情けないといわれました(涙
だって、まだ250ccの癖が抜けてないんだもん。250ccのときは2速おとしも多かったんだからましになったほうさ。
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Re(6):燃費
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 みかん  - 03/1/19(日) 7:01 -
  
▼あおやぎ金属さんwrote:に返信
>▼[名前なし]さんwrote:に返信
>　私もそう思います。確かにみかんさんの意見は全部が全部間違いじゃないのですが、
>誤解を招くと思います。極端な例をあげると分かりやすいのですが、1,000rpmでは
>６速よりも５速どころか４速の方が燃費が良いですから。
>　結局、”燃費の悪さ＝効率の悪い走り”ですからね。

はい、そのとおりで、エンジンは、回転数によって、燃料消費率が違いますよね。
燃料消費率が、最小の回転数で、６速にしたとき、１番燃費がよくなるはずです。
燃費向上のポイントは、燃料消費率が少ない回転数をキープすることでしょうか？
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ありがとうございました
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 ひろき  - 03/1/18(土) 21:08 -
  
参考になりました
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Re(5):燃費
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 あおやぎ金属  - 03/1/17(金) 20:00 -
  
▼[名前なし]さんwrote:に返信
　私もそう思います。確かにみかんさんの意見は全部が全部間違いじゃないのですが、
誤解を招くと思います。極端な例をあげると分かりやすいのですが、1,000rpmでは
６速よりも５速どころか４速の方が燃費が良いですから。
　結局、”燃費の悪さ＝効率の悪い走り”ですからね。
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Re(4):燃費
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 [名前なし]  - 03/1/16(木) 23:47 -
  
▼みかんさんwrote:に返信
>仮に、6速だけつかって燃費15キロであった場合、
>5速のみで走行したら、ミッション比は6速の１．０９４倍なので
>１５÷１．０９４＝１３．７
>燃費は１３．７キロになります。
>４速のみだとミッション比は６速の１．２１倍なので、
>１５÷１．２１＝１２．４
>燃費は１２．４キロになります。
>燃費をあげるなら、６速を使ったほうが有利です。
>以上、蛇足まで。

回転数＝燃費じゃないよ
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Re(1):峠道では？
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 R-1  - 03/1/14(火) 21:06 -
  
実は、B1乗る前は、R1の９８モデル乗ってたんですが、これは、癖があって
面白かったですよ。ただ、自分の使用目的として毎年、北海道ツーリングが、
あって０２も０３もR1は、荷掛けフックが、なくなっておりB1に乗り換えた
訳ですが、R1で、リヤシートに３０キロの荷物積んで、北海道を１日５００〜
７００キロ、１回のツーリングで、３０００〜４０００キロ走るんですが、
走れなくはありませんし、思うほども疲れませんでした。
ただ、去年からB1で、同じように走った限りでは、B1のほうが、圧倒的に楽だし、
疲れませんでした。道央道で、デカイベンツやフェラーリと
張り合ってもR1と比べると飽きるくらいバトルしてもぐっと楽です。
ただ、２７キロほどある知床横断道を攻めに行くと速さは、別にしても
絶対楽しめるのは、R1です。同じコーナーでもいろんなライン取りしたりして
楽しめます。今は、息子にR1譲りましたが、時々、近場の峠を走りに勝手に
R1出して走ってます。やはり、操る楽しさは、R1の方が、１枚上手のような気が
します。長々と書きましたが、要は、自分の使用頻度の高い使い方にあったバイク
のほうが、楽しめて長く付き合えるんじゃないですか？R1も１２Rもどちらも
それぞれ別の頂点きわめたいいバイクです。
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Re(1):峠道では？
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 nao  - 03/1/14(火) 19:57 -
  
峠ではR1でしょうね・・・12Rもなかなか面白いんですけど純粋にどちらが速い？と聞かれると
これは間違いなくR1です、どうも私の周りで12Rに乗ってる人の話を聞くと「曲がらん！」とかコーナーで「はらむ！」
と言う声を耳にします、その人たちの後ろを走ってどうゆう走りをするのか見てみたんですがコーナーでハングオフも
せずバイクまかせで状態を起こしたまま曲がると言う、まあ俗に言う「バイクまかせのコーナリング」をしてました
私の中では12Rはどちらかと言うと「よく曲がるバイク」の部類に入っているのですが試しに同じ乗り方で
コーナーに入ってみたら「ダーッ！」とアウトにはらんでいきました（笑）
12Rは正しくコントロールしてあげないと実に乗りにくいバイクになるみたいです、とくにフロントタイヤをうまく使えない
人には「曲がらないバイク」になる傾向があるみたいです、それと古い年式になるにつれてこの傾向は強く出るみたいです
R1は試乗車を少し乗っただけなのでなんとも言えませんがこのような事は無かったと記憶しています、悪く言えば
いい加減なライディングをしてもそこそこ速く走れてしまう、うまい人が乗ればもっと速く走れるんですけど・・・
12Rは私はそうは思わないのですが周りの人の話を聞いてると「乗りこなすのがかなりムズカシイバイク」みたいです、
でも12Rも峠でもけっこう速いですよ、公道レベルならウデでカバーできる範囲内だと思います、私はR1にもR1000にも
負けたことないですけど(^_^;）
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Re(1):峠道では？
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 川崎　霧虎  - 03/1/14(火) 0:58 -
  
▼ひろきさんwrote:に返信
>12RかR-1で購入なやんでます。
>気に入ってるのは12Rなのですが
>普段走るくねくね道ではR-1のほうがよいのかな？
>12Rで山走っている方おしえてください。
>のりにくいですか？

身長とかバイク経験数とかあると・・・車歴も含めて（参考程度にね）
のりにくいって最近のバイクにはないとおもうけど。向き不向きはあるけど（笑）

峠はＲ１で決まり！実はＧＳＸＲ１０００のがもっとよい（爆）
ＺＸ１２Ｒは・・・・振り回す楽しみと立ち上がり加速だ！！！
＃上級レベルではリアスライドの併用コーナリングも行う人もいる・・げげっ！！

＜一般バイク乗りの視点＞
Ａ：「Ｒ１、はやいなぁー」
Ｂ：「でも、誰でも早くない？Ｒ１乗りって」
Ａ：「そーいえばそーだな」
Ａ：［お！１２Ｒだ！」
Ｂ：「あんな重そうなバイクでよく攻めるなぁー」
Ａ：「おおお、切り返し迫力ある！！！」
Ｂ：「切り返しモーションはゆっくりだけど、重量感あるバイクって迫力あるねー」

さて、印象に残ったのは、Ｒ１／ＺＸ１２Ｒどっちでしょー？（爆）
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Re(1):峠道では？
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 小鉄  - 03/1/14(火) 0:38 -
  
▼小鉄さんwrote:に返信
>▼小鉄さんwrote:に返信
>>
>>山のくねくね度にもよりますが、私の経験では、R-1の方が速いです。
>>ただし速さと面白さは、必ずしも一緒ではありませんし、峠道程度では腕次第だと思います。
>>簡単に言うと、コーナーのR-1、立ち上がり加速、直線の12Rでしょうか。
>
>途中で送っちゃいました。ごめんなさい。
>２車の違いは、上記のヒロさんの通りだと思います。
12Rは、峠ではサス（リヤ）の動きがいまいちで、純正のリセッティングでは、あまり良くなりません。
マフラーもいいけどサスも良いですよ。
どうもパソコンの調子が悪くてうまく送れません。ごめんなさい。
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Re(2):峠道では？
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 小鉄  - 03/1/14(火) 0:14 -
  
▼小鉄さんwrote:に返信
>
>山のくねくね度にもよりますが、私の経験では、R-1の方が速いです。
>ただし速さと面白さは、必ずしも一緒ではありませんし、峠道程度では腕次第だと思います。
>簡単に言うと、コーナーのR-1、立ち上がり加速、直線の12Rでしょうか。

途中で送っちゃいました。ごめんなさい。
２車の
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Re(1):峠道では？
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 小鉄  - 03/1/14(火) 0:03 -
  
▼ひろきさんwrote:に返信
>12RかR-1で購入なやんでます。
>気に入ってるのは12Rなのですが
>普段走るくねくね道ではR-1のほうがよいのかな？
>12Rで山走っている方おしえてください。
>のりにくいですか？

山のくねくね度にもよりますが、私の経験では、R-1の方が速いです。
ただし速さと面白さは、必ずしも一緒ではありませんし、峠道程度では腕次第だと思います。
簡単に言うと、コーナーのR-1、立ち上がり加速、直線の12Rでしょうか。
基本的に両者
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Re(1):峠道では？
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 ヒロ  - 03/1/13(月) 23:49 -
  
▼ひろきさんwrote:に返信
>12RかR-1で購入なやんでます。
>気に入ってるのは12Rなのですが
>普段走るくねくね道ではR-1のほうがよいのかな？
>12Rで山走っている方おしえてください。
>のりにくいですか？

私は知り合いでＲ−１に乗っている人がいてよく交換したりして峠道でも何回も乗ったことがあるのでその時に乗った印象を話させていただきます。
やはり峠道ではＲ−１の方が楽で速いと思いますよ。やはり峠道でＲ−１と１２Ｒを比べると１２Ｒは大きくて重圧なバイクだと感じてしまうのが正直な感想です。大げさに言えばＲ−１は峠道をターゲットに作られているようなバイクですから。　　　１２Ｒが悪い（乗りにくい）のではなくＲ−１がすごいのだとおもいます。
私が１２Ｒを峠道を走るときはコーナリングはそんなに無理をせずに立ち上がり加速を重視して走っています。速いかは別として楽しいですよ〜！！
＊峠道で１２Ｒを楽しむのであればマフラーを変えることをお薦めします。マフラーメーカーによりますがドン突きが気にならなくなって峠道でもかなり走りやすくなりますよ！
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峠道では？
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 ひろき  - 03/1/13(月) 20:08 -
  
12RかR-1で購入なやんでます。
気に入ってるのは12Rなのですが
普段走るくねくね道ではR-1のほうがよいのかな？
12Rで山走っている方おしえてください。
のりにくいですか？
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Re(2):Uターンができません（涙）
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 むっちー  - 03/1/12(日) 9:11 -
  
たくさんのレスありがとうございます！
みなさんクルクル回れてうらやましいな〜。私は身長１６４、（体重は内緒）
女の中では大柄な方だと思いますが、でもやっぱり体格的に恵まれた男性の
方が有利なのでしょうか？だとしたら不足分を補えるように頑張って練習し
たいと思います！たくさんのアドバイスありがとうございました。
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Re(1):Uターンができません（涙）
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 川崎　霧虎  - 03/1/12(日) 6:25 -
  
違う切り口で（爆）

１．Uﾀｰﾝしたいとき、左側に止まる
２．ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞをだして、おもむろに降りる。
３．ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ側にﾊﾞｲｸを倒す。
４．ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ接地部分を起点に、クルって車体を回す。
５．反対方向に向いたら１２Ｒの乗ってUﾀｰﾝ終了（爆）

注意としては１２Ｒのスタンド、細いので何回もやらないことです（笑）

乗ったままなら、スイッチバックでＵターンする方法もあります。
足が長くないとちょっと不安定になりますが。
無理して１２Ｒを倒してしまうより、安全にＵターンできる方法をチョイスしてください。
ライディングでＵターンを目指すなら、ジムカーナ等の練習をすると向上しますよ。

１車線のくだりのＵターンは・・・広い場所にでるか、平坦になるまでしないほうがいいとおもうっす。(^^;)
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Re(4):燃費
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 ちぐはぐ  - 03/1/11(土) 23:43 -
  
皆さん
いろいろご指摘有難うございます
今までの数々の歴代のバイク達のなかで
マフラーを代えた頃からこんなに燃費が悪くなったのは
初めてでしたのでマフラーを替えた為に燃調がクルイ燃費が
悪くなったんだと思っていました
今まで国産のリッタークラスや外車を多々乗ってきましたが
こんなに燃費が変わったのは初めてでしたのでマフラーを替え
燃調が悪くなったんだと思い込んでしまいました
皆さんの言うとうりに　今後は乗り方を変えていきたいと思います
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Re(1):Uターンができません（涙）
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 某黒猫  - 03/1/11(土) 17:56 -
  
ええと、まず怖いならしなきゃいいので、しないで下さい（笑）バイクでUターン中の転倒は本当に多いので、しなくて済むなら一向に構いません。交差点がある限り左折3回＋右折1回すれば引き返せます。さてUターンを途中でやめて直進すると、何か？右折ですよね。最小転回半径で無理に引き返さず、右折する感覚で転回すればいい事になります。ハンドルフルロックターンを巡航速度でやれる訳がなく、一時停止してそこから転回するのですから、結局右折がどれだけ小さく曲がれるかに過ぎません。ほら簡単になった。

ハンドルフルロックターンの練習は、まず小回りから始めてください。大きく転回し、それから段々小さくする。バランスするバンク角がおのずとわかってくると思います（このバンク角は常に変化します。遠心力とバイクの傾きの加減を感覚的に掴んでください）。

あと、走行したままフルロックターンをやるのも、取り回しでフルロックターンをやるのも、実際には同等です。走行中は遠心力がバイクをささえ、後者は取りまわすライダーの体重でささえ、バランスをとります。Uターンが苦手なのは、その取りまわし練習でバイクの右側に回る事が一人では出来ないため、自信がもてなくなります。手伝ってくれる人を見つけて、バイクの右側にまわってフルロックターンで取り回してみましょう。体重を預けきると、ハンドルにかかる力は殆ど要らない筈です。Uターンする時は、まさにこの状態で回る訳ですので。

私のUターンは、

・方向指示器を出して一時停止。
・前方後方の安全確認。
・発進、10キロ+α程度で2速に入れ、クラッチは完全に繋ぐ。
・再度、前方後方の安全を素早く確認。
・バンクさせステアが切れ込むに任せる(狭い道では手でがつんと切ります)。
・ストッパーにステアがあたる頃には転回完了なのでスロットルを開ける。
・駆動がかかってバイクが起き上がるのでそのまま直進。

12Rは転回するにあたって4m弱の半径、そして安全側方距離として発進時左側に70cm以上、転回完了時左側に70cm以上必要です。よって幅員5.4m以下の道路ではUターンできませんので無理はなさらないで下さいね。
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Re(1):Uターンができません（涙）
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 ぽんぴぴ  - 03/1/11(土) 17:29 -
  
私も『どん亀』同様、ＤＵＣＡＴＩから００マレーシアに乗り換えた者ですが
１２ＲのＵターンは大柄のわりに楽に回ると思いました。
ＤＵＣＡＴＩはハンドルのキレ角が少ないので、一発Ｕターンは中々出来ませんでした・・・。
１２Ｒに乗り始めてからは、『おりゃ』てな感じでクルッと回れます。
コツとゆうほどでは無いですが私の場合は

１．回る方の距離を目視する（当然ですね）
２．２５００回転ぐらいで半クラでつなぐ（エンスト注意）
３．スムーズかつ一気に寝かしつつハンドルはロック寸前まで切る（この時が『おりゃ』です）
４．旋回中は外側のステップで踏ん張りつつ、クラッチワークでクルッと行きます

私はこんな感じでＵターンします。
まっ一個人の例なので、必ずしもではありませんが・・・参考なまでに。
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Re(1):Uターンができません（涙）
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 どん亀  - 03/1/11(土) 11:49 -
  
▼むっちーさんwrote:に返信
私はGPZ900RからZX12R('00)に乗り換えたどん亀と申します。
乗り換えてすぐに思ったことはUターンがしやすいということでした。
ZX12Rは決してUターンのしにくいバイクではないと思います。
むっちーさんが小柄な体格であれば（私は169cm、57kgと小柄です）
シートの前よりに座り、ハンドルロック状態でもタンクと腕が干渉しないように
腕を広げてというか丸くしてUターンを行うといいんじゃないでしょうか。
ZX12Rはけっこうクルクルまわりますよ！
めをまわさないように視線にも気を付けてください。
ではまた！！！
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Uターンができません（涙）
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 むっちー  - 03/1/11(土) 1:57 -
  
まことに恥ずかしいことに、私はUターンができません。
大二を取得して１年ちょっとなのですが、以前乗っていたCB１３００ではできたのですが、
１２Rだとかなり広い場所じゃないとできません。このような状態ですから、道を間違えた
時なんかは悲惨です・・。バイクを降りて押します（泣）
もし失敗して倒すのなら、押して歩いたほうがいい！って思うのですが、やっぱり自由自在
に乗りたい！！それにはやっぱり練習あるのみ？でしょうか。コツのような事がありました
ら教えてください。
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Re(2):トップブリッジ
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 十六タルト  - 03/1/11(土) 0:49 -
  
お二人ともアドバイスありがとうございます。
太めのグリップが良いとのことですが、グリップ代えるの面倒なので、
とりあえずグリップに何か巻きつけて試してみようかな
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Re(3):燃費
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 みかん  - 03/1/10(金) 1:26 -
  
仮に、6速だけつかって燃費15キロであった場合、
5速のみで走行したら、ミッション比は6速の１．０９４倍なので
１５÷１．０９４＝１３．７
燃費は１３．７キロになります。
４速のみだとミッション比は６速の１．２１倍なので、
１５÷１．２１＝１２．４
燃費は１２．４キロになります。
燃費をあげるなら、６速を使ったほうが有利です。
以上、蛇足まで。
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Re(2):燃費
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 ちぐはぐ  - 03/1/8(水) 21:44 -
  
どうもです
街中で３０００〜５０００回転で
ギアは４・５がだいだで６速には
たまにしか入れません

ツーリングなどで高速でスピードを出し
（心のリミッターが働くまで・ＶＴＲ−ＳＰ１よりは先に居ました
峠では後ろでしたけど）
峠を攻めて帰って来た時と
あまり変わらないんですけど・・・
やっぱり　乗り方なんですか？
どうでしょうか
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Re(1):燃費
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 非会員  - 03/1/7(火) 1:43 -
  
▼ちぐはぐさんwrote:に返信
会員では無いですが
燃費なんて乗り方で結構変わりますので
ほかの人のデータと比較するのもどうかと。
でもまぁ参考までに
エコランに徹して出した最高燃費は22km/l
高速道路でR1や隼と本気でバトルしたときは7km/lでした
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Re(2):燃費
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 take４ E-MAILWEB  - 03/1/7(火) 1:25 -
  
私のは、ＺＸＴ２０Ａ−１９,＊＊＊です。
街中、高速道路をストレス無い走りをして、１５キロは、いきます。
トリスタのＳ/Ｏをつけてます。
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Re(1):燃費
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 Nagi  - 03/1/7(火) 0:35 -
  
▼ちぐはぐさんwrote:に返信
>皆様は、マフラーを変えてからどうですか？
>マフラーを変えた為に燃調が変わったからですかね？

00のマレーシアですが、街乗りだと8〜9です。
マフラーandECU交換前からこんなものです。
高速で法廷速度巡航でも15行けば御の字といった所です。

15とか20とか行く人の話を聞くと逆に首を傾げてしまうのですが
ロットによって違うのでしょうか?

ちなみに、我が家のは100番台中です。
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Re(1):燃費
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 堕天使  - 03/1/6(月) 13:59 -
  
▼ちぐはぐさんwrote:に返信
>はじめまして
>00に乗っています
>8000ｋチョイ位でＢ○○○のマフラーにした頃から
>気になったんですが満タンでツーリングなどに行き
>ダイタイ１６０キロ前後で燃料計の最後が点滅してしまいます
>この時に給油をすると１５〜１６リッター入ります
>マフラーを交換する前は、２００キロは超えてから点滅してたと思います。
>皆様は、マフラーを変えてからどうですか？
>マフラーを変えた為に燃調が変わったからですかね？
>やはり　パワコンなどを入れないとダメですか？
>
>あと　バイク屋に来た時の鉄の箱（と思われる）
>には　マレーシアと書いてあったんですけど
>フレームはＪＫＡＺＸＴ２０ＡＡＡ　となっていますが
>マレーシアではなく　他の仕様になるんですか？
>ライトスイッチは付いていますが
>ハザードスイッチはないです
>よろしくお願いします

はじめまして。
自分は００ＥＵです。
やはりマフラー変更はしています。自分はトリスタ楕円バッフル無しです。
燃費は大体１６ｋｍ／Ｌですね。ノーマル時（１７ｋｍ／Ｌ）と大差はありません。
回した時の楽しさは倍増しましたが。
ほとんど乗り方で燃費は決まってきます。４００も所有していますがコッチは一人で走ると１５ｋｍ／Ｌ。ツーリングだと２５ｋｍ／Ｌは走りますから。
車体番号から見ると間違いなくＥＵ使用ですよ。
マレーシア使用はＺＸＴ２０Ａ−となっていますから。
自分はＫＭＪに電話したところＥＵ仕様１７８ＰＳと言われました。
国内に出回っている台数は少ないそうですがＥＵ仕様１００ＰＳなんてのもあるようです。また、過去レスでＥＵ１８１ＰＳ（幻？！）仕様なんてのも出てきましたね。
一度ｋａｗａｓａｋｉへ聞いてみてください。
結論によっては新車で購入されたようですのでバイク屋へも一言。仮にＭＡ仕様で注文をされているならバイク屋の重大なミスですから。
引用なし
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Re(1):燃費
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 take４ E-MAILWEB  - 03/1/6(月) 11:06 -
  
▼ちぐはぐさんwrote:に返信
>はじめまして
>00に乗っています
>8000ｋチョイ位でＢ○○○のマフラーにした頃から
>気になったんですが満タンでツーリングなどに行き
>ダイタイ１６０キロ前後で燃料計の最後が点滅してしまいます
>この時に給油をすると１５〜１６リッター入ります
>マフラーを交換する前は、２００キロは超えてから点滅してたと思います。
>皆様は、マフラーを変えてからどうですか？
>マフラーを変えた為に燃調が変わったからですかね？
>やはり　パワコンなどを入れないとダメですか？
>
>あと　バイク屋に来た時の鉄の箱（と思われる）
>には　マレーシアと書いてあったんですけど
>フレームはＪＫＡＺＸＴ２０ＡＡＡ　となっていますが
>マレーシアではなく　他の仕様になるんですか？
>ライトスイッチは付いていますが
>ハザードスイッチはないです
>よろしくお願いします

こんにちは
燃費は、１５キロ/リットルは、いきます。
これは走り方で変わるでしょうからなんとも言えませんね。

マレーシア仕様はハザードが標準です。
ライトスイッチはありません。
スピードメーターはキロ表示です。
車台番号で分かるはずですよ。
詳しくは、その他の項で検索してみてください。
ちょっと、無責任でごめんなさい。・・・会社からですので(x_x;)
引用なし
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燃費
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 ちぐはぐ  - 03/1/6(月) 1:52 -
  
はじめまして
00に乗っています
8000ｋチョイ位でＢ○○○のマフラーにした頃から
気になったんですが満タンでツーリングなどに行き
ダイタイ１６０キロ前後で燃料計の最後が点滅してしまいます
この時に給油をすると１５〜１６リッター入ります
マフラーを交換する前は、２００キロは超えてから点滅してたと思います。
皆様は、マフラーを変えてからどうですか？
マフラーを変えた為に燃調が変わったからですかね？
やはり　パワコンなどを入れないとダメですか？

あと　バイク屋に来た時の鉄の箱（と思われる）
には　マレーシアと書いてあったんですけど
フレームはＪＫＡＺＸＴ２０ＡＡＡ　となっていますが
マレーシアではなく　他の仕様になるんですか？
ライトスイッチは付いていますが
ハザードスイッチはないです
よろしくお願いします
引用なし
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Re(9):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 nao  - 03/1/1(水) 13:14 -
  
さっそくのレスありがとうございます！そうなんですか12Rのエンジンともなると工賃もいい値段なんですね・・・
私も以前はよくエンジンかまってました、お金がないのでできない事は内燃機屋さんに加工してもらって
組み付けは自分の部屋で、ホームセンターで買って来たレター計りでピストンやコンロッドの重量を+-1g誤差まで合わせたり、
オイルストーンでシリンダーを削ってみたり、あの頃が懐かしいです・・・（遠い目）・・・（笑）
しかしR1000とハヤブサと12R同時所有とはすごいですね、みんな私の欲しいバイクばっかでうらやましいです、
そうですかハヤブサより12Rの方が速いんですか！よしよし（ご満悦！）
今度、機会がありましたら00と02の乗り比べインプレ教えてください、ではまた！。
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Re(8):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 たかひろ  - 03/1/1(水) 12:29 -
  
▼naoさんwrote:に返信

００の１２Ｒを買う前は、ハヤブサに乗っていました。その後、ハヤブサを残したまま１２Ｒを買って、さらに０１の
ＧＳＸ−Ｒ１０００を追加で買って・・・
私は、そのバイクに乗ってみるには、買って自分の物にしてから・・・という考えでして、人のバイクをちょっと試乗
というのもあまりしたくなく、無理できないですし・・・
おかげさまで、３車の違いをじっくり味わうことができましたし、１２Ｒはハヤブサに比べ高速での圧倒的なパワー差
を感じられ、００はアタリだったと思います。
しかし、３台所有は、ふところがかなり寒くなり、１年前ハヤブサを手放しました。
０２が発表されて直ぐにオーダーしましたが、納車直前にいろいろな情報（アタリ・ハズレ）を聞き、新車でオーバーホールを決断しました。
ところで、今回の工賃ですが、オーバーホールに約１５万円、クランクダイナミックバランスに２万５千円（これは
少し安くしてもらってます・・・通常３万円ほど）、ピストン・コンロッドのバランスは各８千円、あとガスケット
セットやオイル等で約４万円・・・総額約２３万円（税別）というところです。
少し高くつきましたが、もしハズレのエンジンでパワーが出ず、オーバーホールして、まためんどうな慣らしをする
ことを考えると、最初から安心できて、安いもん？と思っております。（いろんな意見があると思いますが・・・）
それから、私もクランクの「時効歪」は初めて聞きました、まだまだ知らないことがいっぱいありそうで、勉強に
なります。
次は、１２Ｒのパワーに物足らなく？なったらエンジンチューニングを考えてみます。
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Re(9):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 nao  - 03/1/1(水) 5:50 -
  
へえ〜そうなんですか、時効歪ですか考えた事なかったですね・・・まあ私の場合、昔乗ってた競技用車両での話ですので
そんなんが出る前にクランク交換してましたね、クランクも消耗品ですので・・・12Rにいたってはエンジン開ける
予定は今のトコないです、私の中の考えでは12Rはしょせん街乗りバイク、100分の1秒を競うわけでもなく、
「気持ち良く走れればいいかな〜」位に考えています、あっこんな事書くとたかひろさんに怒られますね・・・(^_^;）
まあ、バイクの楽しみ方は人それぞれですし、「時効歪」なんて言葉しりませんでした、勉強になりました！。
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Re(8):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 とおりがかり  - 03/1/1(水) 4:38 -
  
▼naoさんwrote:に返信

クランクのバランシングですが、やるんだったら時効歪が十分出てから弄った方が懸命です。１年ぐらいかけて歪が出てきますから、00モデルがそろそろクランクをいじっておいしい季節の筈。01,02は枯れるまでもうちょっと待ちましょう。
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Re(7):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 nao  - 03/1/1(水) 2:25 -
  
あ、そうなんですか・・・ではなんの心配も無いですね、しかし新車のエンジン（街乗りバイクの）を組み直す
なんてたいした根性ですね！すばらしい！私も00買った時、一瞬考えましたが2秒で断念しました！（笑）めんどうなんで
工賃高かったんじゃないんですか？クランクのダイナミックバランサー持ってるトコ日本に数ヶ所しか無いって聞いてますし・・・
これだけで3万位するはずです、（ちなみに昔、私は四国にある片山右京のF1のエンジンを手がけてたとこでやってもらいました）
もしさしつかえなければ、工賃いくら位かかるのか教えていただけませんか？参考までに他の皆さんも気になるはずです
もし今度、開ける事があればピストンとヘッドのスキッシュエリアの調整とクランクとコンロッドのメタル合わせ、
それとピストンに対してのスリーブのホーニング（12Rはメッキシリンダーだからダメかな？）をオススメします
これをやればそれこそ別物のように軽く回るようになりますよ。
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Re(6):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 たかひろ  - 03/1/1(水) 1:01 -
  
▼naoさんwrote:に返信

あけましておめでとうございます。
国際ライセンスですか、すばらしい！ 尊敬します。
四輪では、草レースをやっていましたが、バイクではまだ１度もサーキットを走ったことがありません。
暖かくなれば、１度走行会にでも参加してみたいと思ってます。（余談）
実は、私の１２Ｒ購入して直ぐエンジンを組み直しました。（最初から書けばよかったんですが・・・）
naoさんがおっしゃる通り、市販のラインで組まれたエンジンは、アタリ・ハズレがあり、また、組み直しと
バランス取りだけで全然違うエンジンになると聞きました。
前文のライダーもス０キのハ０ブ０を最初にばらした時、ピストンの重量差にびっくりしたとのこと・・・
というわけで、最初からはずれのエンジン（当たりかもしれない）を慎重に慣らしするより、と思いピストン・
コンロッド・クランクのダイナミックバランスを行いました。
オーバーホールは、レース用エンジン等を手がけている某ショップですが、慣らしはカワサキの指定する方法で、
とのことでしたので投稿しました。
０２は購入後殆ど乗らず入庫しましたが、帰ってきた１２Ｒは振動が少なくなったように思います。
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Re(5):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 nao  - 02/12/31(火) 21:50 -
  
そうですね、そのレーシングドライバー（ライダー？）の方の言ってる事は本当ですね、私も以前レース
をしていた時（と言ってもこの人みたいに全日本レベルではないですが、一応国際ライセンスは持ってます^_^;）
オーバーホールした後だいたい30分位の走行を2〜3本して全開にしてました、しかしレース用エンジンは
メタルやピストンとシリンダーのクリアランスとかを初めから最適な数値に合わせて組むのでこのような短時間で
ナラシを終わらせる事ができるんです、市販のエンジンをバラした事ある方なら分かると思うのですが
けっこうキツメに組んであります、カOサO車にいたってはクリアランスもけっこういいかげんに・・・（笑）
ですのでやはりマニュアル通りの距離でするのが無難でしょう、私のは00なんですがナラシは5000Km以上やりました
12Rはよくナラシのやり方で別物のエンジンになると言う話をよく耳にしますが同じ数値で組んであるんなら
ナラシのやり方位でそんなに違わないはずです、単に世間一般に言う「アタリ、ハズレ」が多いだけだと
私は思います、それだけ個体差が大きいのかそれとも組み方によって出力特性に大きく差がでるほど精密なのか・・・
幸い私のエンジンは大アタリでしたが同じ時期に購入した友人の00は自分のとは同じエンジンとは思えない位
パワー感がありませんでした、一度バラしてちゃんと組み直せば本来のパワーを発揮できるのでしょうけど、
めんどくさいですよね（笑）こうゆう面でも12Rはスリリングですよね！たかひろさんのエンジン「アタリ」だと
いいですね（笑）。
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Re(4):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 たかひろ  - 02/12/31(火) 19:11 -
  
▼RED-Rさんwrote:に返信

投稿ありがとうございます。
うーん、やっぱりいろんな方法（考え方）があるようですね。
私も今までは、一定回転数キープがベストだと思っておりました。
このコーナーに投稿した後、レーシングドライバー（８耐にも参戦）で、自分でエンジンのオーバーホールもする人
に聞きましたが、エンジンを組んだ後サーキットで９０分ほど慣らしをし、全開走行・・・
１レースだけのエンジンですか？と聞いたところ、そのエンジンをずっと使っているとのことで、念のため１レース
ごとにエンジンを開けるそうですが、メタル・ミッション・シリンダー・バルブ等に全く問題無しとのことです。
暖機さえしっかりやれば、あまり神経質にならなくても・・・とのことです。
かと思えば、１００ｋｍほどの慣らしをした後、全開走行でエンジンを壊してしまったという人も居ました。

現在走行６００ｋｍ、あと１０００ｋｍ市街地と高速をブレンドしながら慣らしをしようと思います。
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Re(3):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 RED-R  - 02/12/30(月) 23:19 -
  
以前同じような質問をしました。

いろんなところで話を聞いたのですが、どれも素人的には？？？でした。

単なる個人的感想文ですが聞いてください。

ある回転数を上限にし、各ギアを満遍なく（マイルドに）使う「ならし」方は昔からよくいいますが、
おおむねレッドの半分弱くらいの回転数でだいたい1000キロくらいが相場であり、よく聞く説明であると（個人的）に記憶しています。
わたしはこの方法を主にミッションの慣らしであると解釈しています。
そんな事しているうちに他の各部の慣らしもおおむねできるんだろうと。

で、たとえば００型の3200キロの慣らしですが、これはメッキシリンダーの慣らしであると解釈しています。
なんとなくですが、新品のピストンがなるべく一定の速さで動くのと、いろんな速さで動くのとではアタリのつきかたに違いがあるんじゃないかなーって思うんです。
メッキシリンダーの慣らしをしているうちに、ミッションのほうも慣らしがおおむね完了するような気がして、私は極力回転数キープを意識しました。

（またまた）なんとなくですが、「ならし中」っていうのはバイクに負担をかけない走りが要求されると思っています。
高速道路と街中ではバイクにかかる負担は結構違うと思うんですよ。
で、なるべく高速を走ったわけです。

結果・・・違いはわかりません。ごめんなさい。
世の中にこんな考えのやつがいるんだということを知ってほしかっただけです。

ほな
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Re(2):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 たかひろ  - 02/12/30(月) 22:18 -
  
▼某黒猫さんwrote:に返信

早速の投稿及び、具体的な方法をありがとうございます。
あらためて、今までの慣らし方法（一定回転キープ）が間違いだったことがわかりました。
購入店では、一定回転キープの方法でと聞いてたんですが・・・
チェーンについてですが、どの車両も最初の１０００ｋｍは、けっこう伸びるようですね、張りはいつも一定に保ち、
８００ｋｍ前後で注油するようにしています。注油直後は、ホイールの掃除も大変・・・
早く慣らしを終わらせて、１２Ｒ本来のパワーを味わいたいと思っております。
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Re(2):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 たかひろ  - 02/12/30(月) 21:37 -
  
▼naoさんwrote:に返信

早速の投稿ありがとうございます。
今までホンダ車・スズキ車と乗ってきましたが、全て慣らしは高速道路で４０００回転キープの方法でした。
おっしゃる通り、これでは２速から５速までのミッションの当たりがつかないですね。
アクセルもソロ〜っと開けていましたが、メリハリをつけるようにしてみます。
オイルは、モチュール３００Ｖ コンペディション(15W-50)を使用しています、最初の８００ｋｍ走行で
オイルとフィルターを交換し、１６００ｋｍ走行時点でも同様に交換し、後は３０００ｋｍごとのオイル
交換で、２回に１回はフィルター交換をしていこうと思っています。
今日、本年の仕事が終わりました、来年の３日まで休みですので、この間に慣らしを終えるようがんばって
みます。寒い・・・・・
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Re(1):２００オーバーすると。。。
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 傾奇者  - 02/12/30(月) 21:06 -
  
皆さん、有難うございます
ふ〜んむー
とりあえず、私は北の国なので、来シーズンヘルメットを変えて
それでもなるようでしたら、又考えて見ます
本当に有難うございました＾＾
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Re(1):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 某黒猫  - 02/12/30(月) 14:07 -
  
▼たかひろさんwrote:に返信
>０２ １２Ｒ慣らしの方法を教えて下さい。

ベストかどうかは別にして私のやりかた。

・800キロまでの4000rpm慣らし

片道200キロ程度の市街地走行。峠で400キロほど2速3速を中心に走りこむ。スピードを乗せず、リーンアウトでバイクを倒してタイヤをよく揉んでやる。慣らし中はタイヤが滑りやすくハイサイドを起こしやすいのでスロット操作は丁寧に。帰りは高速道路で4速から6速までのアタリをつける。バイク屋に持っていってオイル、フィルターエレメント交換。対向車線から車がこないいろは坂がお奨めでした。

800キロ慣らしが終わったらチェーンのテンションを調整して、注油してください。またボルトが盛大にゆるみます。ほっとくと部品脱落で思わぬ事故を起こすので必ずバイク屋さんに点検してもらいましょう。

・1600キロまでの6000rpm慣らし

なるべく交通量の少ない高速道路、できればサーキットに持っていっていろんなギアで6000rpmまで加速する。加速しきったらそのギアをキープして緩やかにスロットルを戻してエンブレ減速。1速は発進以外使わない。慣らし運転で一定回転キープは段付き磨耗の原因なので禁忌。スロットル全閉でハンチングを起こさなくなったら、ブレーキのアタリをつける。エンブレ、ブレーキを併用して、徐々に強く高速域からの減速を行う。急所をぶつけて走行不能にならないように。特にハードブレーキングは絶対にやらない事。

エンジンオイルは真っ黒かつ金属粉が入っているので時点でもう一度交換。別に真っ黒になるのが悪いという訳ではなく、アタリ付けする為に酷使したエンジンオイルで全開をくれてやるよりは、新品のエンジンオイルで全開にしたほうが気分的に良いでしょう。

免許がなくなる程度の性能は、公道で必要ないですから割り切って使うのも手です。アタリがついていないエンジンは二度と最大出力が出ない訳ではなく、ただ単にアタリがついていないだけです。ですから、ちょっとした整備とあらためてアタリ付けしてやれば最大出力に持っていくことはできますので、慌てる必要はありません。
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Re(1):０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 nao  - 02/12/30(月) 7:07 -
  
慣らし運転は市街地でやった方がいいでしょうね、いろんなギヤを使って回転を上げたり下げたり・・・
高速道路で一定回転キープはあんまり意味がないんで、慣らしはあくまでエンジンやミッションにアタリ
をつけるのが目的ですので、それと最初から良いオイルをつかって初めのうちは少し早いサイクルでオイル
交換をするのがコツです、それと4000rpmなら4000までアクセルをソロ〜と開けるのではなく、ある程度
ガバチョと開けてあげないとアタリがつきにくいんでその辺もコツですね・・・がんばってください。
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０２ １２Ｒの慣らし方法？
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 たかひろ  - 02/12/29(日) 23:12 -
  
０２ １２Ｒ慣らしの方法を教えて下さい。
１２Ｒは、慣らしのしかたによって全然違うエンジンになると聞きました。
取説には、０〜８００ｋｍまで４０００回転、１６００ｋｍまで６０００回転と
なっていますが、たとえば、８００ｋｍまで市街地にて４０００回転をピーク
として走行するのと、高速道路で４０００回転をずっとキープする方法です。
高速道路で走行している場合、交通量が多くなってくると速度が落ますが、この時
回転を維持するためにシフトダウンして、４０００回転を維持する方がいいので
しょうか？（１６００ｋｍまで６０００回転も同に）
いい方法をご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
今日、慣らし走行をしている時、ハヤブサにぶち抜かれました、悔しい・・・・！
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Re(1):またハンドルが暴れた！
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 ボリショイ  - 02/12/26(木) 16:19 -
  
▼たこ焼きさんwrote:に返信
>以前にも書き込んだのですが、70〜80km/hで手を放すとハンドル
>ぶれませんか？そのまま放しておくとぶれが大きくなるので、
>すぐにハンドルを持たなければなりません。

ボリショイといいます。私の１２Ｒも同じ症状が出ていました。
タイヤのバランス・前後サス等調整しましたが治らず、タイヤを交換しても駄目でした。
しかし、Ｆ・フォ−クオイルを交換したら・・・ハンドルがぶれなくなりました！

＊交換を御願いしたショップの店員さんが「オイルの量が少なかった！」と言っていました。

参考までに・・・。
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Re(1):２００オーバーすると。。。
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 いっちぃ  - 02/12/26(木) 11:36 -
  
▼傾奇者さんwrote:に返信
以前、ある程度の速度に達するとビリビリ音がするなぁと思ったら、ヒューズボックスカバーのネジが緩んでました。
これは当方のケースですが。
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Re(1):２００オーバーすると。。。
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 hiro E-MAIL  - 02/12/26(木) 11:18 -
  
▼傾奇者さんwrote:に返信
販売店に持ち込んでも、難しいでしょう。
実際に聞いてみるとなると、そのスピードまで出さないと
いけないですし、ショップの人にそこまでやらせるのは
酷だと思います。ただ、はっきり聞こえるのでしたら
経験上ヘルメットの風切り音っていうオチも考えられます。
そこまでのスピードでしたら、エンジン音も聞こえないのに
その音だけ聞こえるというのは、耳元の近くから聞こえている可能性
も高いと思いますよ。私も以前、キュルキュル音で不思議に思った事は
ありますが、ヘルメットを代えてみたら、その音は無くなりました。
先ずは、ヘルメットのシールドの回りにテーピングしてみたらどうでしょう？
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Re(1):２００オーバーすると。。。
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 よこやん  - 02/12/25(水) 15:53 -
  
▼傾奇者さんwrote:に返信
>クキューキュキュとか音がするのですが。。。

これは聞いてみないとなんとも言えんでしょう
販売店に持ち込みましょう
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Re(1):トップブリッジ
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 xoxo WEB  - 02/12/24(火) 2:54 -
  
▼黒騎士さんwrote:に返信
>現在ハリケーンからアップハンキットが出ているようですが、他のメーカーはあるのでしょうか？

一時期、Auto R-ISMもトップブリッジを出していたようです。
が、最近は見かけません。
また、キットではなく、ブリッジとクランプだけだと思います。
どうであれ、R-ISMはユーザの要望通りにワンオフしてくれるので、
以下のURLのBBSに書き込まれてはいかがでしょう。

http://www.autor-ism.com/

後、トップブリッジという意味では、ant-lionも出しています。
だたし、素敵にアルマイト加工されたプリッジというだけで、
アップもバックもしないし、バーハンにもなりません。
ant-lionのURLは以下の通りですが、そのブリッジの記述はどこにもありません。

http://www.jin.ne.jp/antlion/

見たい場合には、Webikeで探すのが手っ取り早いでしょう。

http://www.webike.net/

ちなみに、私はHURRICANEのを利用しています。
今は問題も解決されていますし、楽チンで安く上がるので良いと思います。

--
xoxo
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Re(1):トップブリッジ
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 Planet  - 02/12/23(月) 10:02 -
  
はじめまして。
01　青　のアップハン仕様に乗っています　Planet　と申します。
現在の仕様は、
ハリケーンのトップブリッジにハリケーンのバーハンより若干アップ気味なハンドルを付け、、。
ノーマルシートのアンコ抜きも若干して、、。
社外の段付きシールドを付け、、。
ステップはノーマルです。
こんな、仕様にして乗っていますが、物凄く扱いやすいと私は思っています。
両足ほぼ、べったり。
まったく前傾しないポジション。
下道渋滞道でもすいすいすり抜けＯＫ。
高速道では段付きシールドに隠れられる位前傾すれば最高速チャレンジもＯＫですね。
おまけとして、マフラーはトリスタのショットガンなので、、気分は70年代、、？。
ホントはセパハンのバイクが好きで好きで、、セパハンのバイクばかり20年以上も乗り継けて来たのですが、今はこのアップハン仕様の12Rに惚れ込んでいます。
いつか皆さんと一緒に走れる事を楽しみにさせていただきますね！
では失礼いたしました。
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