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エンジン加熱ぎみ？
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 延松  - 02/11/3(日) 19:00 -
  
多分、トリックスターのスリップオンを付けてからだと思うのですが、
エンジンの熱が上昇しやすくなったように思います。

この時期（結構寒くなってきたと思ってます。当方川崎在住）に
少しとろとろ走って（渋滞というほどではないが、スイスイとは
走れない程度）、信号待ちをしていると、水温計が10時のあたりに
上がって、ファンが回り始めます。

走り出せば、すぐに9時のあたりまで下がるのですが、この時期に
ということと、スリップオンを付ける前は違っていたような気が
するので、気になっています。（この調子では来年の夏がこわい）

まず、この時期のこの事象は異常なんでしょうか？　異常だとすると
やはりスリップオンとの関係は深いのでしょうか。
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Re(3):クラッチのジャダーありませんか？
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 おやじ  - 02/11/3(日) 12:23 -
  
▼まぐらさんwrote:に返信
カンカン！ってのは、駆動の断続で遊びを引かれたチェーンがスライダを叩く音だと思います。
バスケットの爪とプレートの爪の間での段減りでは音はしません（クラッチが滑り気味になるだけ）。

どっちにしろ、軽くつないでハンチングを起こすほどクラッチプレートが歪んでいそうなら一度バラして、ペーパーが焦げたり取れたりしているプレートがないか、あるいは歪みきって元通り組み付けるのも困るようなプレートがないか点検した方がいいかと。
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Re(2):クラッチのジャダーありませんか？
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 まぐら  - 02/11/3(日) 9:06 -
  
▼おやじさんwrote:に返信
>▼まぐらさんwrote:に返信
表現が悪かったですね、通常のクラッチを断続するときの機械音では無く，表現が難しいのですがカン，カンと言った何かを叩いている様な音なんです。クラッチを滑らすと言うのは惰性で車体がわずかに動いているときにクラッチをわずかにつないで行くと駆動の伝達が一定で無くぎくしゃくします。特に真夏のヒート時には発進時にも一定のクラッチ操作で駆動が断続します。去ログに最初期のクラッチプレートは問題が有りトラブルが出たとの記事が有った様な気がしたのですが見つけられないので投稿しました。
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Re(1):クラッチのジャダーありませんか？
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 おやじ  - 02/11/3(日) 0:45 -
  
▼まぐらさんwrote:に返信

１速時でエンジンから、ギアトレイン音がするのは異常ではありません。02でもそういう音はします。これはギアのバックラッシによる当たりが特に１速で強く、エンジンの随所（特にクラッチ）で共鳴してする音です。別にカワ車だからするって訳ではなく、YZF-R1でも、FZ250でもそういう音はします（経験有り）。

クラッチを滑らせると強く感じるのは仕方ないかと。12Rに限らずクラッチは遅かれ早かれ歪みます。乱暴に繋げば一発です。そうなると半クラを当てた時に駆動が滑らかに伝わってくれないので音とかそういう問題ではすまなくなり、ギアが入りづらい、出足でハンチングを起こすなど、ガスケットを片手にクラッチケースをプラハンでたたきたくなります。
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Re(2):スロットルオフ時の不具合
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 猫男  - 02/11/2(土) 22:11 -
  
アドバイス参考になりました。ありがとうございます。
インジェクションの吸入口付近の清掃をしたところ、症状が改善しました。
（完璧ではないですが）
それより、１２Ｒのエアクリーナーってちゃちですね。
かなり汚れていたので掃除しようとも思いましたが、なんかすぐ破損しそう
なのでやめました。
今度、耐久性も良さそうなのでＫ＆Ｎを入れようと思います。

今回、はじめていろいろ開けて見ましたが、シート下のガソリンホースから
のガソリンのにじみ、インジェクション点検口の蓋から、インジェクション
の吹き返しによるガソリンのにじみなど、シール、パッキンが甘い。
カワサキってほんと細かいところが雑ですね。（予想はしてたけど）
ＰＳ：
１２Ｒの純正プラグ１本２千円します。ＮＧＫのイリジウムより５百円以上
高価です。
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クラッチのジャダーありませんか？
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 まぐら  - 02/11/2(土) 19:09 -
  
00のマレーシア初期ロットです（既に忘れられた存在か？）。以前より一速での極低速時（特に真夏の渋滞時）にエンジンより異音が有り、当初はミッションの不良かと思っていたのですが最近クラッチのジャダーと感じて来ました。ドカ等のハッキリ解るジャダーと違いたまにしか出ないのと、シフトフォークがうまく飛び込まないかの様な金属音なので解りずらかったんですが、意地悪く僅かにクラッチを滑らして行くとジャダーだと思えて来ました。マジーのクラッチキットはオイル穴がバスケットに追加されていて、通常と違ってプレートの枚数を一枚減らしてその分厚みをましているので純正品は熱で歪むと推測したのですが、賢者、経験者の情報をお願いします。
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Re(6):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 チビライダー  - 02/11/2(土) 0:21 -
  
▼あれから色々試してみた結果暖気時間の延長で症状はでなくなりました（約3分ほど）。でも暖気って長ければ長いほど近所迷惑なんですよね。
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Re(1):スロットルオフ時の不具合
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 ぺけよんです、  - 02/10/30(水) 22:11 -
  
▼猫男さんwrote:に返信
>今までなかったのですが、最近、スロットルオフで低回転（２千以下）
>の惰性走行すると、ノッキングのようにギクシャクした走行になります。
>どのギアポジションでも同様で、スムーズに走りません。
>とりあえずクラッチを握って難を逃れていますが、市街地では結構きつ
>いです。
>インジェクションの不具合だと思うんですが、どなたか原因の心当たり
>ありませんか？
こんばんわ、猫男さん
私は以前にチョークを引いたまま会社まで走行したことがあります、
そのあとから猫男さんと同じような症状になりました。
２回目をやってしまったときにはアイドリングを上げてやらないと
エンストしてしまうぐらいになってしまいました。

以前の書き込みを参考にしてインジェクションの清掃を行ったら
調子も良くなり燃費まで良くなりました。
参考になるかどうかわかりませんがアイドリングを上げたことが
あるならインジェクションの清掃を行ってみてはどうでしょうか。
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Re(5):スロットルオフ時の不具合
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 ピンスト  - 02/10/30(水) 0:21 -
  
▼猫男さんwrote:に返信
>皆さんアドバイスありがとうございます。
>なるほど、スパークプラグは考えていませんでした。
>自分としては、空燃比が狂っているのではと思っていましたが、
>点火不良でも起こり得ますね。ただ、始動性も良く、アイドリ
>ングも安定しているので、どうなんでしょう？
>サービスマニュアルにも通常のプラグより３〜４倍の耐久性が
>あると書いてあるし、うむむ・・・
>とりあえず、今週末にエアクリとプラグの辺を点検してみます。
>（プラグ交換ってどうするんだ〜）

原因かどうかは俺にはわかりませんが参考になれば。
当方４０００キロでプラグやらエアクリなどを外して見て見たのですがファンネルや吸気温
センサーが吹き返しで結構汚れていました。
マニュアルにも拭けって書いてあるからこういったセンサー類かもしれませんね。
フレームのフタを取ればすぐ見れます。
キャブクリーナーで拭いてあげてください。
プラグは見てもらえばわかりますが何万キロも使えるであろう形をしています。
ただ、熱値があってないと（極端にノロノロ運転ばかりなど）汚れて火花がでにくくなってる
かもしれませんね。
一番端のプラグだけなら「比較的」簡単にチェックできます。
右側でアクセルワイヤーを外す手間を惜しまないほうが結局ラク。
もし黒かったら再発防止に一番手落としてやるといいかも。
他にはイリジウムプラグは浄化作用があるため実はノロノロ運転向きだったりするので使えると思います。
あんまり回してない俺が茶色だったから全然関係ないかもしれませんが。
エアフィルターは雨の日も走ってるにもかかわらずあまり汚れていませんでした。
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Re(4):スロットルオフ時の不具合
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 猫男  - 02/10/29(火) 22:48 -
  
皆さんアドバイスありがとうございます。
なるほど、スパークプラグは考えていませんでした。
自分としては、空燃比が狂っているのではと思っていましたが、
点火不良でも起こり得ますね。ただ、始動性も良く、アイドリ
ングも安定しているので、どうなんでしょう？
サービスマニュアルにも通常のプラグより３〜４倍の耐久性が
あると書いてあるし、うむむ・・・
とりあえず、今週末にエアクリとプラグの辺を点検してみます。
（プラグ交換ってどうするんだ〜）
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Re(3):スロットルオフ時の不具合
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 Ｆ．ＲＡＰ  - 02/10/29(火) 9:26 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
>▼Ｆ．ＲＡＰさんwrote:に返信
>>使用状況にもよりますが、２輪の場合プラグ交換は5,000キロ目安と思います。
>
>１２Ｒのプラグは特殊プラグで１万キロ毎交換だったと思います（違ってたら突っ込んで　m(_ _)m

１万かもしれません、間違いじゃ無いと思います。
5,000Ｋｍ目安は一般プラグでの事だったから、すみません！

私がＫカ−（インジェクション車）で同じ様な経験をした事が有ったので、
その時プラグ交換で治ったので・・

１２ＲとＫカ−で一緒の考えでは、いかんと思いますが。
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Re(2):スロットルオフ時の不具合
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 よこやん  - 02/10/29(火) 8:44 -
  
▼Ｆ．ＲＡＰさんwrote:に返信
>使用状況にもよりますが、２輪の場合プラグ交換は5,000キロ目安と思います。

１２Ｒのプラグは特殊プラグで１万キロ毎交換だったと思います（違ってたら突っ込んで　m(_ _)m
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Re(1):スロットルオフ時の不具合
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 Ｆ．ＲＡＰ  - 02/10/29(火) 7:49 -
  
▼猫男さんwrote:に返信
>今までなかったのですが、最近、スロットルオフで低回転（２千以下）
>の惰性走行すると、ノッキングのようにギクシャクした走行になります。
>どのギアポジションでも同様で、スムーズに走りません。
>とりあえずクラッチを握って難を逃れていますが、市街地では結構きつ
>いです。
>インジェクションの不具合だと思うんですが、どなたか原因の心当たり
>ありませんか？
>当方、０１のフルノーマルで走行５千ｋｍです。アクセルオンでは全く
>問題ありません。パワーも出ているようだし。
>エアクリーナーの掃除を一回もしてないので吸気がおかしいのかな？

まずは、プラグの確認から行うのが良いと思います。
使用状況にもよりますが、２輪の場合プラグ交換は5,000キロ目安と思います。
チェックして、問題無ければ他を疑ってはどうでしょうか？

１２Ｒはプラグのチェックも結構大変ですが・・・・・
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Re(1):スロットルオフ時の不具合
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 よこやん  - 02/10/28(月) 23:50 -
  
▼猫男さんwrote:に返信
>エアクリーナーの掃除を一回もしてないので吸気がおかしいのかな？

インジェクションボディーも汚れてるんじゃないかな？掃除してみては
結構汚れていますよキット
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スロットルオフ時の不具合
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 猫男  - 02/10/28(月) 22:37 -
  
今までなかったのですが、最近、スロットルオフで低回転（２千以下）
の惰性走行すると、ノッキングのようにギクシャクした走行になります。
どのギアポジションでも同様で、スムーズに走りません。
とりあえずクラッチを握って難を逃れていますが、市街地では結構きつ
いです。
インジェクションの不具合だと思うんですが、どなたか原因の心当たり
ありませんか？
当方、０１のフルノーマルで走行５千ｋｍです。アクセルオンでは全く
問題ありません。パワーも出ているようだし。
エアクリーナーの掃除を一回もしてないので吸気がおかしいのかな？
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Re(1):ｸｰラント液が　ＬＯＷまで
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 通りすがり E-MAIL  - 02/10/26(土) 2:40 -
  
▼02黒金さんwrote:に返信
>　クーラントは半分以上水です。というかほとんど・・・
熱くなれば体積は膨張し、冷たくなれば収縮します。
走っているとラジエーターの中のクーラントが膨張して、リザーブタンクに戻ってきて
増えているのでしょう。
しかし、冷えた状態でもＬＯＷと言うのは少し少ないと思います。
ＭＡＸの８分目ぐらいまで補充された方が良いのでは？
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Re(1):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 通りすがり E-MAIL  - 02/10/26(土) 2:32 -
  
▼チビライダーさんwrote:に返信
>12Rは確かアクセルを戻すと燃料カットするのでその影響では？
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Re(2):フロントフォークの異音
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 4517  - 02/10/20(日) 18:58 -
  
森野 熊三さん
アドバイスありがとうごさいます。。。
とりあえずお金のかからないものから試してみます
また、イロイロと教えてください！！
ありがとう御座いました。
　　　　　　　　　　　　4517　。
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Re(1):フロントフォークの異音
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 森野　熊三  - 02/10/20(日) 9:31 -
  
▼4517さんwrote:に返信
こんにちは
森野　熊三といいます

>30kmの速度でフロントフォークをフルボトムさせながら止まると
>フォークが伸びるときに（最後あたり）でコクッンと異音がします。
年式、走行距離や使用状況がよく分からないので
自分の経験だけで書き込みます
この状況をお店の人に話をしたら、対応してくれると思います
お店の人に説明をして、質問に答えながら点検していくと
私の場合は３．でした

大きくは４種類の音が考えられるそうです
１．ステアリングステムの緩み、ガタなどの音
　　　　締め付けたり、交換すれば直るそうです
２．アウターチューブとインナーチューブのガタ
　　　　オイル交換などでも直るそうですが、ひどい時は
　　　　交換だそうです。
３．フォークスプリングの接触音
　　　　オイルのへたりや不足で、伸びきるときにインナーチューブ
　　　　などに接触して音が出るそうです
　　　　オイル交換を兼ね、フォークをオーバーホールしました
４．フォークの音に聞こえて、カウルやメーターのガタツキ音
　　　　これはあちらこちらの点検が必要のようです。

参考になればいいのですが？
でわ！
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Re(5):リアカウルからオイル漏れ
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 よこやん  - 02/10/20(日) 7:38 -
  
▼naoさんwrote:に返信
私はオイル漏れに残念ながら成っていますが、脱脂して包んで自己対処して、正式な発表待ってます
ちなみにタイヤに落ちていましたけど運良く気づきませんでした（鈍感？タイヤの性能？）
今は鼻紙で包んでますが多い日も安心の生理用品で包めば．．．．．．．(^^ゞ

>私は00に乗っているんですが、運がいいのかこのようなトラブルには今の所みまわれてません、
　というわけで擁護するわけですが(爆)
　上記が一番問題なんだと思いますよ、つまり成る人成らない人が居るということは
　原因の特定が困難と言う事で今その検証を必死こいてやってるんじゃないかな？
　やっぱり個人ではなくメーカーが動くには確固たる確証が無いと難しいのだと思います
　おっしゃる通り非常に危険な（タイヤにオイルが付く）現象ですので早急な対応は望みたいです

話は変わるんですが、こういう現象が起こることだけでも告知して注意を喚起しても良いのではと思いますね
おいらみたいに乗りっぱなしの人ばかりでなくちゃんとメンテしてる人には有益な情報だと思うのですけどね

おいらはバイク屋に日頃メンテもしていないからこんな目に会うんだとイヤミ言われました(^^ゞ
確かに走行前に点検等のチェックすればカウルにオイルが付いてる事発見できたと思います
日々のメンテって大事だなと思いました（多分これからもしないと思うけど(爆)
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01年式でも漏れます。
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 たぁ〜ぼ  - 02/10/20(日) 3:21 -
  
当方01年式マレーシア仕様。購入は赤男爵
購入年月日は01年の2月。
購入後赤男爵のMOTULを入れています。
走行2500ｋｍほどでAutoR-SIMマフラーに交換。
　その後、2000ｋｍ程度走行（トータル4000ｋｍ走行）時で交通事故。
車両はジェネレーターカバー及びステーターコイル交換。その他、外装関連の破損分を交換。
修理時に交換したオイルはMOTUL 300Vを入れています。
以後、4000ｋｍ（トータル8000ｋｍ）走ったところあたりでにじみを発見。
以前に左前方のヘッドからのオイル漏れも発見しましたが、交換しても再発する恐れがあるのと、保障期間が過ぎていて自己負担のため見送り。
　トータル1万ｋｍを超えたところで、漏れがひどくなりリコール申請。
購入元、赤男爵にて無償修理。

　私の走り方は　一速は4000rpm程度まで二速は6〜7000rpmまで上げることがよくあります。それ以降の変速は
速度及び交通状況に合わせてとしかいえません。
　現在13000ｋｍを半ば超えたあたりですが、今のところ異常はありません。
ただ、プラグを外品に交換してあります。
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Re(4):リアカウルからオイル漏れ
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 nao  - 02/10/19(土) 21:58 -
  
私は00に乗っているんですが、運がいいのかこのようなトラブルには今の所みまわれてません、
けっこうみなさんこのトラブルが出てるみたいですね、いろいろ修理代の事とかお店やカワサキとの交渉とか
大変苦労されてるようにお見受けします、いろいろ、逆車だとか部品は提供するが工賃は自己負担だとかいろんな
ケースがあるみたいですね、その販売店やカワサキのお客様相談室やいろんな対応があるでしょう、
しかし思うのですが「これ、命にかかわる事ですよ！」12Rがカワサキのフラッグシップだろうが逆車だろうが
そんな事関係ないと私は思います！オイルが漏れてリヤタイヤに付く？もうこれは論外です、死人が出ても
おかしくないですよ？これは12Rだろうが50ccのスクーターだろうが絶対にあってはいけない事です、
いろいろな考えをお持ちの方がおられるでしょうがカワサキには早急にこのトラブルに対処してもらいたいです、
「カワサキもたぶん、必死でやってると思いますよフラッグシップの問題ですからね」とおっしゃられる方も
いるみたいですが、そんなの「あたりまえ」ですフラッグシップだろうがなんだろうが「人の命」にかかわる
箇所のトラブルです、死人やケガ人が出てからでは遅いんです、このような事例がこのようなホームページで
多数報告されているのならカワサキもこの事を知らないはずはないと思います、カワサキに言いたいです
早急にこのトラブルに対処してください！これはメーカーとしての最低限の責任ですよ、今こうしてる間に
このトラブルでケガをしたり死んだりする人がいるかもしれません、もう一度言います「人の命に関わる事です！」
ケガしたり死んだりする人が出てからでは遅いのだから・・・どうかお願いします・・・。
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フロントフォークの異音
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 4517  - 02/10/19(土) 11:48 -
  
はじめまして！30kmの速度でフロントフォークをフルボトム
させながら止まると、フォークが伸びるときに（最後あたり）
でコクッンと異音がします。故障なのでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。。。
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Re(4):ｸｰラント液が　ＬＯＷまで
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 adelly  - 02/10/19(土) 9:00 -
  
▼02黒金さんwrote:に返信
>▼02黒金さんwrote:に返信
>>　お！両方点灯するの？？じゃあ私の12Ｒってどっか壊れてんのかなあ・・・うーん。今から店に持っていくかも・・・
>
> つづき　
>
>　さっき店に行って確認したところ、上記の点に関して詳しい説明を店員の方がしてくれましたが、内容は忘れました（笑）特に問題はないそうなので一安心ですね。

あれれ！？両方点灯はぼくの見間違いか・・・ごめんなさいねｍ（＿＿）ｍ
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Re(3):リアカウルからオイル漏れ
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 元Ｚ２乗り  - 02/10/19(土) 7:24 -
  
▼12さんwrote:に返信

こんにちは！　１２　さん
>ここのページって説得力あるみたい。。。
確かに我々ユーザーには助かる存在ですね
たくさん情報がありますよね！

>感謝m(..)m
自分も感謝してます

>被害を被ってるみなさん！自信を持って販売店に挑みましょう！
でも、被害ってなんですか？
自分はいろいろ助けてもらったと思いますので
被害だとは思っていません
また、ＳＨＯＰとちゃんと話をすれば済むことで
挑む事ではないと思います

今回の洩れも、交換が大変そうなので手伝いましたが
いろいろなところの問題点をその時に見つけたので
頭が薄くなったオヤジが「カワサキに伝えとく」と
話してました。
きっと、次のモデルに反映されることを願いながら
その話を聞いてました。
めったにもれない所からの洩れだそうです。
しかし以前に他社でも同じようなことがあったそうで
今回は１２Ｒのハイパワーゆえの問題だろうとの事でした。
＜＜ちょっと得意満面になっちゃいました＞＞

ＳＨＯＰと自分の関係はお客さん以上の関係ではないですが
ギブアンドティクと信頼関係で成り立ってると思います。

ＳＨＯＰとカワサキも商取引の取り決めと関係があると思いますから
やっぱり、ギブアンドティクと信頼関係で成り立ってると思います。

生意気な発言かもしれませんけど
被害者意識をもったり、挑んだりではなく
折角最速のバイクを提供してくれたＳＨＯＰとカワサキに
協力して行きませんか？
「実験台になれ」なんてことではないですよ
自分の業界で使う言葉で申し訳ないのですが
「機械ものは使う限り壊れる」
「それをカバーするのが、情報と技術」

カワサキもたぶん、必死でやってると思いますよ
フラッグシップの問題ですからね

長文の生意気ですみません。
中年ライダーのたわごとだと聞き流してください。
でわ！
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Re(2):リアカウルからオイル漏れ
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 12  - 02/10/18(金) 23:00 -
  
私の１２Ｒ（００年　走行１６０００ｷﾛ）も８月にオイルが漏れているのを発見しました。そこでこのページをプリントアウトして販売店に持ってったところ、そこの社長がメーカーと交渉してくれて、部品代無料・工賃無料（つまりタダ）で交換してくれました。販売店とメーカーの力関係もかなり影響があるように思います・・・ここのページって説得力あるみたい。。。感謝m(..)m 被害を被ってるみなさん！自信を持って販売店に挑みましょう！
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Re(6):リアカウルからオイル漏れ
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 RED-R  - 02/10/18(金) 17:58 -
  
続報です。
ステーターコイル（36000円）だけくれるそうです。
（バイク屋が名古屋かなんかのどこかに頼んだらしい）

>過去の件から言っても川重はそういうメーカーじゃ無いと思っていますけどね
逆車という事を考えると、部品提供だけでも頑張っているかなと思います（２度目だし）。

まだ「公にちゃんと」とは行かないようですが、なんだかんだ言って対応してくれたことに感謝しています。
悪気があってオイル漏れるように作っているわけじゃないし、意地悪で対応部品作らない訳じゃないし。

ただ、１２Ｒにかんして客相というのは意味があるのかな？と感じました。
他に困ったときに（メーカーとして）話を聞いてくれる所ってないんでしょうか？

来週に修理が完了するので施工内容を掲示しますね。
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Re(14):１３８ＰＳって壊れてる？
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 よこやん E-MAIL  - 02/10/18(金) 8:44 -
  
▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信

うーん解らない
聞けば聞くほど思い当たる点が減っていく
お近くに１２Ｒ乗りの方居ません？乗り比べて見て欲しいです
ここまで原因が無いと計測器の故障？なんて考えてしまいます
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Re(5):リアカウルからオイル漏れ
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 よこやん E-MAIL  - 02/10/18(金) 8:42 -
  
▼KEN-00さんwrote:に返信
>やっぱ”製造者”じゃないっすかね？
>じゃ、なきゃＰＬ法（製造物責任法）なんて成立しないかと…(^_^;
　ＰＬ法ならちと識者
　輸入の場合は輸入業者に成るみたいです
　輸入業者が製造元をとっちめれば良いみたいな考えらしいです
　（海外メーカーに訴えるのも大変だって理由も有ると思うのですけどね、当然逆輸入なんて考慮して無いだろうし）
　ＰＬ法での欠陥に成るかはマニュアルとか設計によって変わるので解りませんけど

>>>逆車なのでうちに言われても対応できない。
>って対応がそもそもどうかと…？
　と成ると対応は正しい事になっちゃいますね、もっともマレーシアなら殆どブライトだろうけど

過去の件から言っても川重はそういうメーカーじゃ無いと思っていますけどね
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Re(13):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/10/18(金) 0:30 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
>しいて言えば６千の谷が結構大きいのがちょいと気になりますが

　マフラーが　『４−１』なので、谷はそのせいのようです。

>グラフ見ただけだと表示の係数間違ったの？って感じに見えますね、うーんエンジンの中身開けて見てみたいですね
>他に気に成る点有りますか？オイルの消費が激しいとかクーラント減るとか、異音がするとか
>あと考えられるのは駆動系ですけど変えていませんか？

　気になるところは、特にないんです。
　調子は良いし。（パワーが出ていない以外は・・・）

　アイドリングも、１０００ｒｐｍで安定しているし
　加速もスムーズだし。（パワーが出ていない以外は・・・）

　異音も特になしです。
　オイル消費はしていないようです
　クーラントも減りませんね〜・・・
　
　そう言えば、駆動系というか、ホイールをマグ鍛に替えているので
　スプロケは変わっているけど、歯数は同じです（関係ないですよね！？）
　あと、グラフの小さなギザギザは
　チェーンが「少したるんでいる」から　だそうです。

　コーナーリングでスイングアームが沈んだ時に、チェーンの張りが丁度よくなるように
　セッティングしてあるのでそれに関しては問題なしです。
引用なし
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Re(4):リアカウルからオイル漏れ
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 KEN-00  - 02/10/18(金) 0:00 -
  
KEN-00です。

>ちなみに法的な問題として正規輸入で無い場合にこういう問題が有った場合責任は誰に行くのでしょうかね？
>・輸入者？
>・購入者？
>識者のレス求む

やっぱ”製造者”じゃないっすかね？
じゃ、なきゃＰＬ法（製造物責任法）なんて成立しないかと…(^_^;

なので…

>>逆車なのでうちに言われても対応できない。

って対応がそもそもどうかと…？
_(^^;)ゞ
引用なし
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Re(4):リアカウルからオイル漏れ
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 RED-R  - 02/10/17(木) 21:50 -
  
よこやんさんありがとうございます。
>外れ部品と言うよりもオイルの種類と乗り方（エンジンの回し方？）がかなり影響するみたいです
オイルについては全くの自信無しです。エンジンの回し方、というのが難しいですね。
自分の回し方をうまく説明できないし・・・
気付かないうちに人と違う乗り方になっているのかな？

>　協議してるらしい　＝　協議してる　＝　実施方法を計画中　
皆さんの意見を聞いて私もそう思いました。
ただ、遅くても去年の夏には少なからずカワサキに情報が行っているハズですよね。
決着のメド（リコール云々ではなく症状の改善方法）はたっているのかな？と疑問に思いまして。


>ところで、またＥＵの友達に聞いたのですがホントに出ていないみたいです、海外では、何でかな？
>潜在してるだけかな？
なにか決定的な違いがあるのでしょうか？うーん・・・

>ちなみに法的な問題として正規輸入で無い場合にこういう問題が有った場合責任は誰に行くのでしょうかね？
>・輸入者？
>・購入者？
>識者のレス求む
おねがいします。

タイヤの上でオイルが漏れている（ごく少量だけど）というのは危ないですよね。
未確認の方は、大事に至る前にぜひチェックしてください。

はやくなおんないかなー
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Re(3):リアカウルからオイル漏れ
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 よこやん E-MAIL  - 02/10/17(木) 21:14 -
  
▼RED-Rさんwrote:に返信

他の方々に聞いてみると
外れ部品と言うよりもオイルの種類と乗り方（エンジンの回し方？）がかなり影響するみたいです
おいらの個人的な意見ですが、今までの例から言って

　協議してるらしい　＝　協議してる　＝　実施方法を計画中　

と見ますがね、それで有れば強く出るのは得策とは言えないと思います、なにせ

>逆車なのでうちに言われても対応できない。

これたてまえ上の正論ですから

ところで、またＥＵの友達に聞いたのですがホントに出ていないみたいです、海外では、何でかな？
潜在してるだけかな？

ちなみに法的な問題として正規輸入で無い場合にこういう問題が有った場合責任は誰に行くのでしょうかね？
・輸入者？
・購入者？
識者のレス求む
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Re(2):リアカウルからオイル漏れ
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 RED-R  - 02/10/17(木) 17:37 -
  
客相に電話してみました。
さすがプロ。内容としてはどうかと思いましたが、とてもやわらかな口調でした。

で、その内容ですが

そういった症状は聞いている。
製造元とディーラーで対策を協議しているらしい（あくまで「らしい」）
今のところ対策はない。
ステーターコイルに問題があるとしか考えられない。
乗っていると危険である。
逆車なのでうちに言われても対応できない。

という内容でした（ほんと柔らかい口調でした）。

気になったのですが、この症状が出た人で完治した人ってどれくらいいるのでしょう？
ただ単に２回続けて「ハズレの部品」を引いただけなのでしょうか？
それならばアタリを引くまで！と
「部品くれないんですか？」
ときいたら「うーん・・・」となりました。（頑張ればくれるな、と感じました）

対策を考えているらしい製造元と話をさせてくれ！と言っても「うーん・・・」でした。（これは駄目な感じ）
１２Ｒってカワサキ製じゃないのかしらん？製造元ってだれ？

客相に電話をしたのは初めてなんですが、強く出ていいものなのか？もしくは強く出て意味があるのか？という疑問を感じました。

はて、どうしたものか。

直ればよいのですが、ずっと考え中でも困りますね。
設計ミスではないのだろうから、症状が無くなるまで部品供給してほしいです。
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Re(12):１３８ＰＳって壊れてる？
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 よこやん  - 02/10/17(木) 13:36 -
  
▼ラオウさんwrote:に返信
>パワーもさることながら、空燃比も安定してないみたいですね。

ＡＦは結構波出るのでそんなに気にしないでも良いと思うんですけどね、アクセルの開け方でも結構変わりますので
とにかく実車見ていないのでどれもこれも推測の域を出ないのですが
ＡＦ見る限り燃料系、点火系は問題無いような、パワーカーブ自体もそれほど問題無いような、ただただ馬力が出ていない結果って感じです
しいて言えば６千の谷が結構大きいのがちょいと気になりますが
グラフ見ただけだと表示の係数間違ったの？って感じに見えますね、うーんエンジンの中身開けて見てみたいですね


他に気に成る点有りますか？オイルの消費が激しいとかクーラント減るとか、異音がするとか
あと考えられるのは駆動系ですけど変えていませんか？
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Re(12):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/10/17(木) 13:00 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信
>パワコマを物理的に外しても一緒であることを前提に。（今は外してますね？）
>
>専門家でない俺がみてもビックリするくらい変です。
>こりゃ本格的にみてもらったほうがよさげですね。
>今まで上以外は正常なのかと思っていたのですがライン自体が俺のとは全然違いギザギザかつ
>全域で極端に低いです。（俺のは３５００で５０馬力、６０００で１００馬力でています。）
>一気筒死んでねえか？ってくらいに極端です。
>
>普通は谷がまったくなく７０００から山がちょっとあるくらいでほとんど直線です。

　うらやましい・・・（涙）
>
>ここまで異常だとよこやんさんの言う通り、ラインから弾かれるはずですね。
>しかし、最初ッからこれだったのならストーさんには関係ありませんよね。
>とにかくこのグラフを持っていって買ったお店でみてもらってください。
>責任の所在が少々面倒ですが、幸い、マレーシアなのでお店の保証を受けられるはずです。
>（ストーさんに心あたりないことを前提にしてますが大丈夫？）
>電気系であることをお祈りします。
>興味深いので続報お願いします。
>、、、パワコマだったりして。

　パワコマ無しでも大差なしです。
　アップしたグラフは、１件目の結果（パワコマなし）に納得できずに
　パワコマ装着したら変わるかな？と思って
　２軒目のショップで計測したものです。（パワコマ付き）
　しかしながら、あえなく返り討ちにされたしだいです（爆）

　ワタシ自身に心当たりはないですね・・・大事にしすぎてワックス掛けすぎたかな！？

　アホですみませんｍ（＿　＿；；ｍ
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Re(12):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/10/17(木) 12:39 -
  
▼ラオウさんwrote:に返信
>パワーもさることながら、空燃比も安定してないみたいですね。
>ノーマルでもパワコマでも安定していないみたいなので、
>決定的な問題がエンジン、ＥＣＵなどにあると思います。
>トーシロー的な考えですが・・・

　確かにその通りですよね〜
　自分の行くショップさんにＥＣＵを調べるシステムが導入されるのが
　１２月なので、それまでは保留ですかね・・・１２Ｒだけに１２月なのか！？（爆）

　こんなおバカな持ち主に似たのかしら〜ん！？
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Re(11):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ラオウ  - 02/10/17(木) 11:37 -
  
▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信
>グラフです！！

パワーもさることながら、空燃比も安定してないみたいですね。
ノーマルでもパワコマでも安定していないみたいなので、
決定的な問題がエンジン、ＥＣＵなどにあると思います。
トーシロー的な考えですが・・・
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Re(1):ミッションが・・・。
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 黒02  - 02/10/17(木) 11:13 -
  
▼hiroさんwrote:に返信
>こんにちは。皆さんの12Rはシフトチェンジの時に、ガチャンっといい音が鳴りますか？
>私のは、グニっとした感じでシフトチェンジがされたのかどうか分からないくらい
>静かなんです。なんか気持ち悪いんですよ。Ｎから一速に入れる時だけ
>無駄にガチャンと大きな音はするんですが・・・。
 こんちは。hiroさんと同じく、Ｎから一速は無駄にガッﾁｬン。二速、三速はガチャリ。四速、五速、六速はグニャっという感じですかね。こういうもんなのでしょうねえ・・・特に問題ないとおもいますけど。
　他の皆さんはどうなんでしょ？
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Re(11):１３８ＰＳって壊れてる？
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 よこやん E-MAIL  - 02/10/17(木) 8:23 -
  
▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信
初めから（低回転から）出力出ていませんね、これが本当なら（計り方の間違いで無いなら）異常ですねやっぱり
最初からこんな感じなら、現車とグラフ持って購入店以外を訪れる事をお勧めします
購入店を疑うわけではないですが不安要素は消していった方が早道だと思います
ちなみにどちらにお住まいですか？
パワーグラフ見て思い当たる点といえば
・ＥＣＵの故障
・各種センサーの故障（つまり入力間違ってるので出力も狂う）
・インジェクターの故障
ぐらいしか考えられないです素人には
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Re(13):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ピンスト  - 02/10/17(木) 7:02 -
  
>検査してるならエンジン本体とは考えにくいですよね〜！
　>オイルなしでブンブン！？恐ろしや〜（汗）

違います。
よこやんさんが危惧しているのは出荷後のなんらかの要因による損傷。
つまり「不良」ではなく「故障」ならばエンジンの可能性もあり、この場合、
kawasakiに責任はないということです。
違うことを祈りますが「もしそうだったならば」重要参考人に修理を依頼するという
状況であるので責任の所在をつかむのが難しくなります。
ちなみに現状ではストーさん自身が一番の重要参考人です。
原因でなくても弄ってしまった以上、つけこまれてもしかたないですね。
とにかくフルノーマルにしてください。
代理店ブライトを経由している場合、事実上メーカー保証が受けられるので
すぐ修理に出しましょう。
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Re(12):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ピンスト  - 02/10/17(木) 6:09 -
  
http://www.muzzys.com/dynocharts/ZX-12Dyno_4_15_02.jpg

これはマジーサイトにおいてあるマフラーとパワコマのグラフですが
下のノーマルのライン形状的には俺のとほぼ同じなので参考にしてください。
ただ、ストーさんのラインの谷などはマフラーの特性でしょうからいいのですが
ふつうはマフラー交換で青いほうのラインみたいに上の落ち込みがなくなります。
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Re(11):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ピンスト  - 02/10/17(木) 5:03 -
  
▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信
>グラフです！！
>
>http://www.interq.or.jp/black/cmr916/12rdyno.htm
>
>ＰＣ−３Ｒを付けて測定したのでラインが３本ですが
>青のラインがノーマルマップでその他は別々のマップです。
>
>どうでしょう？

パワコマを物理的に外しても一緒であることを前提に。（今は外してますね？）

専門家でない俺がみてもビックリするくらい変です。
こりゃ本格的にみてもらったほうがよさげですね。
今まで上以外は正常なのかと思っていたのですがライン自体が俺のとは全然違いギザギザかつ
全域で極端に低いです。（俺のは３５００で５０馬力、６０００で１００馬力でています。）
一気筒死んでねえか？ってくらいに極端です。

普通は谷がまったくなく７０００から山がちょっとあるくらいでほとんど直線です。

ここまで異常だとよこやんさんの言う通り、ラインから弾かれるはずですね。
しかし、最初ッからこれだったのならストーさんには関係ありませんよね。
とにかくこのグラフを持っていって買ったお店でみてもらってください。
責任の所在が少々面倒ですが、幸い、マレーシアなのでお店の保証を受けられるはずです。
（ストーさんに心あたりないことを前提にしてますが大丈夫？）
電気系であることをお祈りします。
興味深いので続報お願いします。
、、、パワコマだったりして。
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Re(10):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/10/17(木) 3:49 -
  
グラフです！！

http://www.interq.or.jp/black/cmr916/12rdyno.htm

ＰＣ−３Ｒを付けて測定したのでラインが３本ですが
青のラインがノーマルマップでその他は別々のマップです。

どうでしょう？
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Re(2):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 Asa  - 02/10/17(木) 1:08 -
  
▼がんばっていきましょいさんwrote:に返信
>もうすぐ02の納車を控えた者です。
>私が以前乗っていた00も同じような症状がありました。
>1速から2速にシフトアップしようとクラッチを切って
>アクセルを戻した時にエンストすることがありました。
>私の場合は暖気中でもエンジンが十分暖まった時でもその症状がありました。
>アイドリングは約1000rpmの時で、1200rpm位にすると起きないような気がします。
>ただし、2年間で3,4回しか起こらなかったので確かではないです。
>
>でも、確かチビライダーさんの12Rって02ですよね〜
>02でもそんな症状があるのですか。
>また心配のタネが増えました。

私も02（MA仕様）に乗っていますけど、今の所特に問題ないですよ。
個体差でしょうか？
もっとも暖機は大体2〜3分、水温系の針が3つ位動くまで、と皆さんよりちょっぴり長くしていますが。

ちなみに12Rの他に、もう一台NSRを持っているんですが、そちらで問題の症状が出ました。
信号待ちの度にエンストして、その都度キックで冷や汗ものでした。
原因はエアクリーナーに大穴が開いて（汗）、セッティングが薄くなりすぎたからでした。
こちらはエアクリーナーを新調して、無事症状はおさまりました。
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Re(2):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 チビライダー  - 02/10/16(水) 20:40 -
  
▼がんばっていきましょいさんwrote:に返信
>でも、確かチビライダーさんの12Rって02ですよね〜
>02でもそんな症状があるのですか。
>また心配のタネが増えました。
今日会社でエンジンを設計している先輩（ガスタービンですけど・・・）に相談してみたのですがその方曰く（単純にイグニッションのスパーク量足りないのか燃料濃すぎるんじゃないの？）と言われ（CDIでも付けたら？）と笑いながら言ってました（バイクに付くか〜？）。確かに12Rは低速でのトルク感もHAYABUSAなどに比べると薄いと思うしF1のセッティングがやはり高速時を重視しているのかな？イマイチ煮詰まってないのかなとも思います。でもこんなトラブルもKawasakiの12Rなら許しちゃいます。ですからがんばっていきましょいさん一緒にトラブルに立ち向かっていきましょい。
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ミッションが・・・。
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 hiro  - 02/10/16(水) 19:39 -
  
こんにちは。皆さんの12Rはシフトチェンジの時に、ガチャンっといい音が鳴りますか？
私のは、グニっとした感じでシフトチェンジがされたのかどうか分からないくらい
静かなんです。なんか気持ち悪いんですよ。Ｎから一速に入れる時だけ
無駄にガチャンと大きな音はするんですが・・・。
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Re(1):インナーカウル付近からの異音に、お悩みの方
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 赤い彗星  - 02/10/16(水) 16:47 -
  
▼02黒金さんwrote:に返信
ＺＺＲでも良くある話です。
ＺＺＲ乗りの方なら対策知ってますよ。
もちろん１２Ｒに流用してる方もいらっしゃると思います。
過去の投稿でもあった気がしますが…
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インナーカウル付近からの異音に、お悩みの方
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 02黒金  - 02/10/16(水) 15:49 -
  
　え〜こんちは。インナーカウル付近の異音・・・気になりますよね〜〜。ジジジジッとか鳴ってると「あ〜もう、やかましいな〜〜！１４０万もするバイク（総額）とは思えねえ〜・・・」とか。
　こないだ私はドカティって言う（知ってるって？）バイクを試乗したんですけど996とか748とか乗りましたが。異音なんか全然しないし。車体は軽いし。速いし。イタ車だし、フェラーリと同じような雰囲気に、つい浮気心が出ちゃったり。「やっぱり男カワサキ！！より、イタリアのブロンド美女の方が・・・」乗り換えたくなったりして・・・。金も無いのにさ・・・・。
　これもそれも、あの異音のせいです・・・異音さえ消えてくれれば「快適なバイクなのになあ。」と、しょっちゅう思っているそこの、あなた！！！そんな、あなたに朗報です。
　これから書くことに付いてはすべて自己責任で行ってくださいね。私は一切の責任も持ちませんので・・・
私の１２Rは一速と二速の１５００回転付近で異音がよく鳴っていたので、ネジの緩みかな〜とか思ってインナーカウルのネジ、タンクのネジ、カウルのネジを硬く締めたらなんと。さらに異音が大きく鳴ってしまいました。
　今度は異音が鳴っている側を部分的にネジを緩めたりして。乗ってみて異音が大きく鳴っていないかをチェックをして、段々と音を小さいほうにもって行きました。要はネジの締め具合によってかなり異音は対策できるものと、私は思っています。
　ただネジの緩み過ぎで、ネジが取れちゃったりするのだけは気をつけてください。
　そもそもこの１２Ｒは新車の時点でカウル付近のネジが余り硬く閉まっていないのは、締めすぎるとエンジンの振動の逃げ場が無くなって、もろにカウル付近に伝わってくる為だと個人的には思っています。
　いままで、諦めていたそこのあなた！諦めずにがんばってみては？
　
　
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Re(3):ｸｰラント液が　ＬＯＷまで
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 02黒金  - 02/10/16(水) 15:00 -
  
▼02黒金さんwrote:に返信
> レス、どうもです〜adellyさん。同じ症状ということで、ちょっと安心しました（笑）サイドスタンドで止めているので、液が偏っているのかと。素人考えですが・・・
>>

>　お！両方点灯するの？？じゃあ私の12Ｒってどっか壊れてんのかなあ・・・うーん。今から店に持っていくかも・・・

つづき　

　さっき店に行って確認したところ、上記の点に関して詳しい説明を店員の方がしてくれましたが、内容は忘れました（笑）特に問題はないそうなので一安心ですね。
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