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Re(2):ｸｰラント液が　ＬＯＷまで
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 02黒金  - 02/10/16(水) 11:25 -
  
▼adellyさんwrote:に返信
>
>私のも同じ状態です！！！（前のＲ−１の時はそんなことなかったような・・・）
>今は１１月に半年点検を受けるので、その時ディーラーに聞くつもりでいます
>これでは回答になってない・・・悪しからずｍ（＿＿）ｍ
>
 レス、どうもです〜adellyさん。同じ症状ということで、ちょっと安心しました（笑）サイドスタンドで止めているので、液が偏っているのかと。素人考えですが・・・
>
>私のは両方点灯しますよ
>ディーラーに見てもらった方が良いのでは
　お！両方点灯するの？？じゃあ私の12Ｒってどっか壊れてんのかなあ・・・うーん。今から店に持っていくかも・・・
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Re(9):１３８ＰＳって壊れてる？
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 よこやん E-MAIL  - 02/10/16(水) 9:18 -
  
▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信
>手もとには、マフラー交換したやつしかないけどそれでも良いですか？　
　十分ですよデジカメかスキャナーで取ってくだされば
　ここに上げてもいいですし公表したくなければＤＭでもかまいません

>検査してるならエンジン本体とは考えにくいですよね〜！
　組みあがったエンジン全開にはしないので
　高回転で失火してるのかもと思いグラフが見たいと思ったんで
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Re(8):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/10/16(水) 9:07 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
>▼ピンストさんwrote:に返信
>
>もし資金に余裕が有るならエンジンばらしてみてはと思います
>多分何処かにストレス掛かってるんだと思います

　余裕はないけど、考えてみます・・・

>よろしかったらダイノのグラフアップしてくれませんか
>もしかしたら電気系かもしれないし

　手もとには、マフラー交換したやつしかないけどそれでも良いですか？　

>何でそういうかというと
>工場見学すれば解るんですけど一台一台シャシダイに掛けてるんですよ
>で１３８という事は４０馬力も少ないわけで３割減でしょ？いくらなんでも製品検査で
>引っかかると思うんです
>怪しいのは川重を出てから何じゃないのかな？と思って
>
>知り合いでオイル無しのエンジンぶんぶん回されたやつ知ってます

　検査してるならエンジン本体とは考えにくいですよね〜！
　オイルなしでブンブン！？恐ろしや〜（汗）

マップはあとでアップします。ちょっとまってくださいね！
ありがとうございます！！！
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Re(6):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 よこやん  - 02/10/16(水) 8:40 -
  
▼チビライダーさんwrote:に返信
>それとメーカー出荷時の燃調がマシンによって微妙にずれているとか

最近空燃費計付けて走ってるんですけど
季節の変化はもちろん一日の朝昼晩で結構変わります、湿度なんかでも変わるし
面白いのが燃料の銘柄でも違ったりして（この辺は同一条件でやってないので感覚話成りますけどね）
そんなわけで個体差も有ると思いますけど使用環境の影響も捨てがたいと思いますね
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Re(6):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 hiryu  - 02/10/16(水) 2:46 -
  
>hiryuさんの12Rはちなみにノーマルなのでしょうか？
００マレーシアでノーマルのときも、ＳＰ忠男に変えてからも出ています。
貧乏学生なのでエンストよりも燃費が気になるのでアイドリングは1000にしています（笑
（実際は周りが閑静な住宅地なので出来るかぎり静かにするためですが）

＞私は確かにクラッチを切るときアクセルはズバット戻します。アクセルワークも関係有るかもしれないですね。
00に関しては低回転が非常に薄いセッティングになっている上、スロットルが尖がっている（？）ので
始動直後や低回転でのアクセルオフでストールが発生してしまう事があるとなじみのお店の人に聞きました。
（他の人に同様の問題があった際に聞いた川重の人がそういってたそうです）
01以降はそうなりにくいようにしているので症状は出にくいと思います。と言っていたそうですので
02モデルですと違う原因かもしれませんね。まぁ、でにくいなので出てもおかしくないですが。

ちなみにアイドルを1200ぐらいにすると収まりました。
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Re(1):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 がんばっていきましょい  - 02/10/16(水) 1:18 -
  
もうすぐ02の納車を控えた者です。
私が以前乗っていた00も同じような症状がありました。
1速から2速にシフトアップしようとクラッチを切って
アクセルを戻した時にエンストすることがありました。
私の場合は暖気中でもエンジンが十分暖まった時でもその症状がありました。
アイドリングは約1000rpmの時で、1200rpm位にすると起きないような気がします。
ただし、2年間で3,4回しか起こらなかったので確かではないです。

でも、確かチビライダーさんの12Rって02ですよね〜
02でもそんな症状があるのですか。
また心配のタネが増えました。
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Re(5):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 チビライダー  - 02/10/16(水) 0:53 -
  
▼hiryuさんwrote:に返信
>私のＺＸ−１２Ｒも大体似たような状態になります。
>ファーストアイドル（チョーク）レバーを引いて１分弱ほど（水温計が２メモリほど動くまで）
>暖気をした後、ゆっくりと動き出し甲州街道に出るまで（水温計が水平を指すぐらい）ゆっくり走ってます。
>ただ、動き出してすぐはアクセルを戻すとエンジンが止まります。
>状態としてはギアを買えるためにアクセルを戻しつつクラッチを切ると止まるのですが
>アクセルを少々あてた状態でクラッチを切り、アクセルをパッと戻してもエンストをするので
>アクセルワークが原因だと思います。
よこやんさん、hiryuさんレス有難うございます。よこやんさんの12Rはノーマル時には起きなかったと言う事ですがhiryuさんの12Rはちなみにノーマルなのでしょうか？私は確かにクラッチを切るときアクセルはズバット戻します。アクセルワークも関係有るかもしれないですね。それとメーカー出荷時の燃調がマシンによって微妙にずれているとか低速回転で長い間回しているとプラグにカーボンが付着しやすくなりスパークがうまくいっていなかったりするのですかね（自分なりに想像してみました）？実際私の12Rはまだ慣らしが完全ではないので6000回転程しか回してません。う〜ん12Rのエンジンって結構シビアですね。もう少し観察してみたいと思います。
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Re(1):ｸｰラント液が　ＬＯＷまで
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 adelly  - 02/10/15(火) 18:08 -
  
▼02黒金さんwrote:に返信
>　こんにちは、ちょっとお伺いしたいので投稿します。12Ｒを家から出す時に毎回思っていたんですけど、ｸｰラント液がＬＯＷまで下がっていて、走っているうちに段々増えてきてチョウド良い状態になるっていうのは普通でしょうか？
>　これって異常？？

私のも同じ状態です！！！（前のＲ−１の時はそんなことなかったような・・・）
今は１１月に半年点検を受けるので、その時ディーラーに聞くつもりでいます
これでは回答になってない・・・悪しからずｍ（＿＿）ｍ

>　あとですね、エンジン始動時にキーを回した時にオイル警告灯と、ＦＩランプがあるんですが。私の１２Ｒはオイル警告等が点灯していて、ＦＩランプが点灯していない状態なんですけど。エンジン始動するとオイル警告灯は消えます。皆さんのはどうですか？

私のは両方点灯しますよ
ディーラーに見てもらった方が良いのでは
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Re(4):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 hiryu  - 02/10/15(火) 13:47 -
  
私のＺＸ−１２Ｒも大体似たような状態になります。
ファーストアイドル（チョーク）レバーを引いて１分弱ほど（水温計が２メモリほど動くまで）
暖気をした後、ゆっくりと動き出し甲州街道に出るまで（水温計が水平を指すぐらい）ゆっくり走ってます。
ただ、動き出してすぐはアクセルを戻すとエンジンが止まります。
状態としてはギアを買えるためにアクセルを戻しつつクラッチを切ると止まるのですが
アクセルを少々あてた状態でクラッチを切り、アクセルをパッと戻してもエンストをするので
アクセルワークが原因だと思います。
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Re(7):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/10/15(火) 13:01 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信
>▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信
>
>カワサキお客様相談室に報告なされてはいかがでしょうか。
>恐らく良い対応は期待できませんが30馬力も低かったらなんで12R買ったかわかりませんものね。

　電話してみました！やっぱり予想どうり良い返事ではありませんでした（涙）

>オイル漏れのように解りやすいものではないゆえ泣き寝入りしてる人って結構いるんじゃないでしょうか。
>フルパワーであるならば明らかに異常でしょう。
>抜けが良いマフラーでも変化ないのはかなりのことです。
>断固なおしてもらうべきです。（表向きはその権利はありませんが会社としての良心に問いたい。
>今時、輸入車だからの逃げは通用させるべきじゃないとおもうよ。）
>無償で直してもらわないと納得できませんよね？

　本当そう思います。（涙）　
>まず、車体番号をつげて仕様をたしかめてください。

　マレーシア仕様だそうです。
>とその前に、
>症状的にみて俺は何かの理由でスロットルが全開になっていないだけではないかと思うのですが、
>一度フレームのフタからバタフライがみえるので確認してみてください。（＆フィルター確認）
>プラグが普通に焼けているならばこれかECUがそういう設定なのかのどちらかでしょう。

　スロットルバタフライは全開になってました
　フィルター掃除してみました、なんとなく吸気抵抗の大きそうなフィルターですね！？
　オレンジ色のカーペットみたいでした（不安だな〜）

>ECUの番号もひかえてください。

　見てみます！！

>組み間違えの可能性も絶対ないとはいえないと思います。
>たとえ廃車寸前のボロエンジンでも20％も馬力低下するもんじゃありません。
>お力にはなれませんががんばって元気にしてやってください。

　いろいろありがとうございます！！！
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ｸｰラント液が　ＬＯＷまで
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 02黒金  - 02/10/15(火) 12:00 -
  
　こんにちは、ちょっとお伺いしたいので投稿します。12Ｒを家から出す時に毎回思っていたんですけど、ｸｰラント液がＬＯＷまで下がっていて、走っているうちに段々増えてきてチョウド良い状態になるっていうのは普通でしょうか？
　これって異常？？
　あとですね、エンジン始動時にキーを回した時にオイル警告灯と、ＦＩランプがあるんですが。私の１２Ｒはオイル警告等が点灯していて、ＦＩランプが点灯していない状態なんですけど。エンジン始動するとオイル警告灯は消えます。皆さんのはどうですか？
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Re(3):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 よこやん  - 02/10/15(火) 8:15 -
  
▼チビライダーさんwrote:に返信
おいらもクラッチをスパッと切るとエンストします(T0T)
特にクラッチつないで直ぐに切ると成る傾向が強いようです

パワコマで色々やったのですが私の能力では無理でした
ノーマルマフラーでは起きていなかったのでハンチングの影響なんだろうなと諦めています
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Re(1):リアカウルからオイル漏れ
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 京都１２R  - 02/10/15(火) 8:13 -
  
昨日、修理完了しました。
工賃のみ負担ですみました。
この件についての個人的意見は、逆車で２年以上経過したバイクとしては
異例の処置をしてくれたと言う印象です。
ただ、気になるのは、皆さんのように「部品が微妙に違う」って事はなく、
外したステータと、新品部品が同じにしか見えない（＾＾；ってところです。
ARK店のメカニックも「再発するかもね」と言ってたし。。。
皆さんの言う通り、オイル監視もまめにして、オイル量も少し少なめにしてみました。
あまり少ないと、クラッチとかトラブルになると困るし、ほどほどに減らしつつ。

あんなに高い部品を、メーカーとして回収するのは相当な負担だと思います。
簡単にリコールできないのもわかります。
きっと、大多数の１２Rは大丈夫でしょうし、駄目なのはきっと一部なんでしょう。
カワサキのバイクは乗り継いで居ますが、前に乗ってたZRX1100も２回フロントサスからフォークオイル
がもれるトラブルがありましたが、２回とも保障期間のため無料でした。
今回の１２Rもシリンダーヘッドからのオイル漏れ、このリアからのオイル漏れ
共に、無料修理です。
メーカーはよくケアしてくれてます。
が、このトラブルが出たオーナーは５万円近い負担を強いられるのも痛い！

一番まるく収まる方法は、
クレームの出たバイクは部品供給してもらう。
カワサキが、「こそっ」と対策部品に変えとく。って感じでしょうか。（笑）
要は、発生したトラブルが、再発しないことが大事な気がします。
まだまだ１２Rは乗るつもりですし、他に興味有るバイクが見つからないので。
素晴らしいバイクであるのは確かだと思います。
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Re(1):リアカウルからオイル漏れ
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 shinji  - 02/10/14(月) 22:27 -
  
　本日、１２Ｒの洗車中にオイル漏れを発見！
リヤインナーフェンダーにエンジンオイルらしき物が付着してました。
皆さんが言われてるのってこの事ですよね？
今まで、自分のは大丈夫だろうと思っていましたが、ちゃんと来るべき物が来た！
って感じですね。最悪です。
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Re(2):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 チビライダー  - 02/10/14(月) 21:26 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
>▼チビライダーさんwrote:に返信
>アイドリングは安定していますか？波打ちしていませんか？
>ちなみにアイドリング回転数を２０００ぐらいにするとどうなります？
>または燃料調整の装置付いていますか？
早速のレス有難うございます。アイドリングは多少波打つ感じはありますが知人の12Rも同じような感じなので問題はないと思いますが（もちろん吸排気系はSTDのもの）。私の12Rも全くのSTDです。そこでよこやんさんが言われたようにアイドルを2000回転にしてみたらエンジンが止まる現象は起きませんでした。単純にアイドルが低いのでしょうか？初期の設定アイドルは1000回転です。
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Re(1):ガソリン漏れ
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 DEVILWING  - 02/10/14(月) 19:32 -
  
ガソリンタンクからのホースは二本出ていたと思います
確か、赤青のビニールテープが巻いてあったと思います。
どちらにせよ締め込めば、漏れは止まるはず。
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Re(1):シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 よこやん  - 02/10/14(月) 17:42 -
  
▼チビライダーさんwrote:に返信
アイドリングは安定していますか？波打ちしていませんか？
ちなみにアイドリング回転数を２０００ぐらいにするとどうなります？
または燃料調整の装置付いていますか？
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シフトチェンジ後エンジン回転がゼロ
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 チビライダー  - 02/10/14(月) 16:38 -
  
久しぶりに投稿させていただきます。私はいつもバイクをスタートさせる際一分程チョークを引いて暖機してからゆっくりスタートさせるのですがスタート直後約2分の間シフトアップする為にクラッチを握るとタコメーターの針がゼロになりエンジン音が消えます。つまりエンジンが止まっているのです。その状態でクラッチをつなぐとエンジンブレーキをかけたように減速して少し経つとまたエンジンが再始動します（つまり押し掛けしてるような感じ？）。これが約2分の間に頻繁に起きその後は何事もなかったかのように調子よく回るのですがただの暖機不足なんでしょうか？昨日もツーリングに行ったのですが（ビーナスラインに）峠の山頂で30分程休憩して走り出したら上記のような現象が起き上りではなかったので大事には至りませんでしたがかなりビビリました。どなたか同じような現象になる人います？又これは故障なんでしょうか？教えていただけると大変有難いです。長々と書き綴ってすみませんでした。
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Re(1):リアカウルからオイル漏れ
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 RED-R  - 02/10/14(月) 4:06 -
  
再発しました。

少しまとめます。
初めて発覚したときは「にじんでいる」といった感じでした。
このときはバイク屋にてコーキングという対処をして貰いました。

次に発覚したのは修理から１０００キロ程走った後でした。
少し垂れている感じでした。
バイク屋は「コーキングが不完全だったかも」と修理を受付、とりあえずメーカーに問い合わせたようです。
「メーカーから対策部品が出ている」とのことで、おそらく０１の部品と交換されました。

で、本日車載工具にオイルが付着していたので確認したところ案の定でした。
前回の修理から４０００キロ前後の走行です。
カプラーをはずすと「たらたらたら・・・」ってかんじです。
量に関しては気付くまでに時間がかかったかもしれません。

オイルは純正品ではありません。
マフラーは社外品です。自作アーシングを施してあります。
フェンダーレスキット使用です。

サーキットを走ったことはありません。
それほどぶんまわす機会は年に５回くらいです。
田舎なので渋滞にも都内ほどははまりません。
峠が多いです。

どうしたらよいのかさっぱりわかりません。
困ったものです。

バイパスというのは気になりますね。
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Re(2):リアカウルからオイル漏れ
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 NeeO  - 02/10/13(日) 17:59 -
  
▼がんばっていきましょいさんwrote:に返信
>もうすぐ02の納車を控えている者ですが、
>02は大丈夫でしょうか？
>なんか不安になってきました。

０１は大丈夫と言われたわりには、同じように漏れる人も
いるみたいですが。
バイク屋の整備士さんに聞いたところ、ハーレーでも同じような
オイル漏れがあるとかで、実際に直るかと聞いたら難しいところと
言ってました。０２はまだ１台売ってないからわからんとも言ってました
でもこの程度ならまだましなような気もします
他の３メーカーだともっとすごいリコールがあるようですから

直接走る分には関係ないと言えば関係ないですし。
どうしても気になるならその部分をビニールパックでカバーしとけば
メンテナンスを怠ってもそれがあふれるまで大丈夫でしょう

あくまでも自分の場合ですが、総量で１０ｃｃくらいだと
思いますが　文章で書かれるようにドバーではないですよ
配線の中を伝ってくるんですから、管を通るのとは違います

走る前から心配するならお客様相談室に話されては？
メーカーが一番よく知ってるでしょうし
自分はもうちょっと様子みて、直すなら保証があるうちにとは考えてます
今のところは自分でコネクタはずして、トイレットぺーパーでオイル
ふき取ってます。
では
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ガソリン漏れ
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 hiro  - 02/10/13(日) 17:57 -
  
こんにちは。先日、ふとしたきっかけでフロントシートを外しました。
そしたら、ガソリンタンクから２本ホースが出ていたのですが、
そこが滲んでいてガソリンの臭いがしました。
買ったところのバイク屋さんに持っていったら直ぐに直してくれましたが
他のみなさんはどうですか？
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Re(1):見守りましょう！
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 KEN-00  - 02/10/13(日) 16:29 -
  
▼森野　熊三さんwrote:に返信

KEN-00です

僕の書き込み方が悪かったようで
多少なりとも誤解を与えてしまったように想いますが
自分も川崎を愛するユーザーとしての
率直な意見を述べたつもりです。

ホントに誤解を与えてしまったのであればお詫びします
m(_ _)m

けして熊三さんのおっしゃるように

>ネットはみんなが見ているので、不安をあおると
>仲間が減ってしまいそうです。

…とかいったような「不安を煽る」とか
そんなつもりでは無いことだけは御理解頂きたいと思います。

ただ、現実問題として今回の事例が
「リアタイヤにオイルが乗ってしまう」と言う
命にかかわる問題であると言う事と

>また、今までの書き込みにもあるように
>無償修理を受けられた会員もいらっしゃいます
>ということはメーカーは知っているということでしょぉ？

とありますが、

>実際私もお客様相談室に電話しましたが，
>「そんな情報はつかんでいないし，輸入元に連絡してください」
>と素っ気ない返事でした．

といった対応を実際に受けている方がいらっしゃいますので
「ユーザー側も現象を把握している」…と、言う事を
改めてメーカーに認識して貰う事が非常に有益であろうと考えたしだいです

>要はちゃんと対応してくれたら良いわけで

僕もまったく同意見です、
大好きな川崎ですから(^_^)
>「ユーザーの不利益」にならないような対応
を、かならずやしてくれるものと信じて期待しております。(^_^;
以上、失礼しました！m(_ _)mペコ
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見守りましょう！
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 森野　熊三  - 02/10/13(日) 12:33 -
  
▼KEN-00さんwrote:に返信

たまの登場の森野　熊三です
少し失礼させていただきます
１ユーザーとしての意見として書き込みさせていただきます。

>「もっと、いいもの造れよっ！」
>…と、ちゃんと言えるユーザーになりたいと思います、
>メーカーを育てるユーザー　…と、いうんでしょうか？(笑)

メーカーを育てるユーザーも良いですけど
自分は「良いオートバイを作ってくれたメーカーを見守りたい」
と思っています。

たぶん、このサイトもメーカーの誰かが見ているでしょうし、
会員の中にメーカーの人がいるとも聞いています（^^:

また、今までの書き込みにもあるように
無償修理を受けられた会員もいらっしゃいます
ということはメーカーは知っているということでしょぉ？

このご時世ですからいろいろな対応にお金を
出し渋る事は無いと思いますよ
お役所も厳しい監査を続けているそうですから
隠せるものではないと思います

いろいろな不具合がありましたが、できの悪い子ほど可愛いので
大事に、過酷にかわいがっています
ここは一つ、大人になってカワサキを見守ろうと思っています
だって、走ってて気持ちいいし、チョッと鼻高々です

ネットはみんなが見ているので、不安をあおると
仲間が減ってしまいそうです。
要はちゃんと対応してくれたら良いわけで
自分の業界で使う言葉で「ユーザーの不利益」に
ならないような対応は着々と進んでいそうな気がします。
大好きなカワサキのことですから・・・

大人の発言を続けていきませんか・・・？
みなさん！

管理者さん、カワサキを愛するあまり
メーカー寄りの話になってしまった気がします
このサイトに不適切であれば削除してもらって構いません
よろしくご判断ください

長文　失礼しました
でわ！でわ！
引用なし
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Re(2):リアカウルからオイル漏れ
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 ピンスト  - 02/10/13(日) 11:40 -
  
▼がんばっていきましょいさんwrote:に返信
>もうすぐ02の納車を控えている者ですが、
>02は大丈夫でしょうか？
>なんか不安になってきました。

０２はまだ歴史が浅いからわかりませんね。
ただ、トラブル掲示板をみるかぎり、初期型もふくめて比較的12Rは
全面新作のわりにかなりトラブル発生率の低いバイクという印象を持ちました。
これもまだ歴史が浅いからかもしれませんが。
02は熟成分だけ比較的には安心できる部類かと。
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Re(1):カウルのひび
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 ひろ  - 02/10/13(日) 4:54 -
  
ちなみに転倒等事故カウルへの衝撃は一切ありません
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Re(1):リアカウルからオイル漏れ
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 がんばっていきましょい  - 02/10/13(日) 1:36 -
  
もうすぐ02の納車を控えている者ですが、
02は大丈夫でしょうか？
なんか不安になってきました。
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Re(1):リアカウルからオイル漏れ
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 KEN-00  - 02/10/12(土) 23:16 -
  
皆さんごぶさたしてます　KEN-00です。

横レスですが１ユーザーとして一言いいでしょうか？

輸入車の管轄が云々…とか、
確かに国産車と同じようにはいかないかもしれませんが
そうゆうトラブルを同様におこしている製品が
多数出ていると言う時点で初期不良の可能性が非常に高いわけです

以前、タンクとエアバルブの改修がおこなわれましたが
あれに関しては海外からの指摘があって行われたことで、
（海外の場合　官憲、お役所は非常に厳しく
　へたをすると即輸入停止ですから　また、
　いざ、ユーザーからの訴訟でも起きると莫大な額ですから…）

海外で発覚してくれたおかげで　
国内ユーザーはその恩恵にあずかれた
…というのが関係者筋の話でした。

おそらく本音のところでしょう、いざ、改修となると
数億、数十億、という額の費用がかかる訳ですから
（車だと場合によっては数百億ですから）

以前発覚して社会問題にもなった三菱自動車の欠陥隠蔽なども
結局そのあたりの問題で、
「リコールだけは避けたい…」というのがあらわになった見本です。

メーカーにすれば、公にはしたくないし
個人ユーザーなら丸め込むのも訳無いですしね…

なので

>実際私もお客様相談室に電話しましたが，
>「そんな情報はつかんでいないし，輸入元に連絡してください」
>と素っ気ない返事でした．

とかいった対応になってしまうのでしょう…

実際、少し前ならその様なトラブルを抱えた人達が
連絡を取り合える様な環境も想像すら出来なかった訳で
せっかくの　この環境を利用して
ユーザー同士で声を上げてゆくチャンスだと思います。

そういった意味でもお役所である運輸局（運輸省）
経由にするのはとても意味の有る事だと思います、

「同様の不具合を抱えた多数のユーザーが団結して役所の門を叩いた」
と、この際メーカーに”しっかり”と認識してもらうことは
とても重要な事だと思います。

…で、今回の症状ですが
オイルがタイヤに乗ってしまうと言うのは
非常に危険で命にかかわりますし
皆さんで協力するにあたいすべき事由であるとおもいます

僕も２０年近くオートバイに乗っています
そのうちのほとんどを川崎に乗って来ました
正直いって駄目な部類の「川崎馬鹿」だと思います

例えばなにか不具合の有ったとき
「川崎だからそんなもんだよ」　
…ですませてきたクチですね(^_^;

でも、やはりそれは良くないと最近やっと思える様になりました、

これからは
「もっと、いいもの造れよっ！」
…と、ちゃんと言えるユーザーになりたいと思います、
メーカーを育てるユーザー　…と、いうんでしょうか？(笑)

最後に、ながながと長文失礼しました！m(__)mペコ
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Re(2):余談ですが
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 NeeO  - 02/10/12(土) 19:40 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
>ちなみにオイルの銘柄でかなり違いが有るような感じ受けました
>おいらの知り合いも同じ仕様、同じオイルでも漏れてる人漏れていない人と居ます
>単なる製品誤差何ですかね？
引用なし
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カウルのひび
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 ひろ  - 02/10/12(土) 17:49 -
  
こんにちは
０２型に乗ってるんですけど　アンダーカウルのラジエターのほうに巻き込んでる部分に両方ともクラックが入ってるんですけどみなさんの１２Ｒはどうですか？　　知り合いのバイク屋さんに聞いたら製品が悪いと言われたんですがどのように対処するのがいいんでしょうか？　クレームで処理できるのでしょうか？　　みなさんの意見を聞かせて下さい　　お願いします
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Re(7):１３８ＰＳって壊れてる？
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 よこやん  - 02/10/12(土) 8:19 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信

もし資金に余裕が有るならエンジンばらしてみてはと思います
多分何処かにストレス掛かってるんだと思います
今の話から考えられる点
よろしかったらダイノのグラフアップしてくれませんか
もしかしたら電気系かもしれないし

何でそういうかというと
工場見学すれば解るんですけど一台一台シャシダイに掛けてるんですよ
で１３８という事は４０馬力も少ないわけで３割減でしょ？いくらなんでも製品検査で
引っかかると思うんです
怪しいのは川重を出てから何じゃないのかな？と思って

知り合いでオイル無しのエンジンぶんぶん回されたやつ知ってます
引用なし
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Re(1):余談ですが
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 よこやん  - 02/10/12(土) 8:09 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信
>例えば、純正オイル以外の使用を始めとして添加剤やマフラーなどのカスタムなど

ちなみにオイルの銘柄でかなり違いが有るような感じ受けました
おいらの知り合いも同じ仕様、同じオイルでも漏れてる人漏れていない人と居ます
単なる製品誤差何ですかね？
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余談ですが
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 ピンスト  - 02/10/12(土) 7:58 -
  
メーカーにとってもそう簡単に不良を認めるわけにもいかない事情があるでしょう。
何故ならばユーザーが必ずしもちゃんと使用しているとは限らないからです。
まず、サーキットでの使用は想定範囲外です。
それ以外にもあまりに不確定要素が多過ぎる状況です。
例えば、純正オイル以外の使用を始めとして添加剤やマフラーなどのカスタムなど
メーカーにしてみれば知るか！といいたくなる状況が殆どではないでしょうか。
普通にしていても冬のオイルへの水の混入や粉塵、入れ過ぎ、基本メンテ不良など
想定外のトラブルはきりがありません。
バグと自分が招き入れたウイルスはキッチリ分けて考えてみるべきかと思います。
おそらく殆どのユーザーに心当たりがあるのではないでしょうか。
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Re(4):リアカウルからオイル漏れ
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 ピンスト  - 02/10/12(土) 7:27 -
  
▼京都１２Rさんwrote:に返信
>更に続報です。（笑）
>結局、ステータ代はカワサキから無償供給。工賃のみ自分もちって
>ことになりました。
>正直、完全に直るなら別に費用はいいかって思ってました。
>しかし、取りあえずの妥協案って感じもしますが、登録から２年以上経った逆車としては
>素晴らしいケアだと思います。（カワサキ最高！）
>ちなみに、０１や０２はこの症状は出てないのでしょうか？？
>出てないのなら、新しい型式の物がほしいですし。
>交換となる部品がしっかり対策されてる事を期待しつつ。。。
>
>私は、低粘度のオイルを使ってたので一気に来たのかもしれません。が、
>ぜひぜひ、今一度皆さんも確認されたほうが良いと思います。（年式問わずに）
>フロントシートを外せば、すぐに確認できます（左側）。ボルト２本で外れます。
>事故になる前にぜひぜひ！！


公共の場ですがあえてハッキリ言わせてもらいます。
お客様相談室の「情報が入ってない」は２００％ウソです。
みなさんそんなことは解っていらっしゃるでしょうが腹立たしいので。
つまりこれを把握して以降のロットは対策しているであろうと好意的にとりましょう。
ただ、オイル入れ過ぎによるトラブルは俺も不良ではないと思います。
これはどの車種でもよくあることです。
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Re(6):リアカウルからオイル漏れ
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 ピンスト  - 02/10/12(土) 7:04 -
  
▼yasu＠345鳥取さんwrote:に返信
>川重を擁護するきはありませんが他よりはかなりマシですよ。
実は輸入車に関しては2番目に良いです。
国内からのリコールはまず通りません。
ある車種でシャフトドライブトラブルが超多発して（周りに何人もいるほどの大不良）も
知らぬ存ぜぬで通そうとしたヤのつく会社よりずっとマシです。
このケースでは文句をいえばタダで直すというなんともいやな対応でした。
ついに署名を集めて談判してもこれです。（実はある年式から対策していた）
そしてこれは非常にありふれたケースです。
こんな言い方したくないのですが新型エンジンはオイルがもれるものなんです。
これは車を含めた全てのメーカーがそうです。
ただ、表にでるかどうかの違いだけです。
（車メーカーは無料点検と称して不良個所を内密に直してしまうところもあります。）
これは不良ではなく、歩留まりという量産物の宿命なのです。
ですから傾向が解ればメーカーは必ず対応してくれるはず。
ただ、どこのメーカーも表向きには動きたくないようですね。（設計の不良ではないから）
海外でオイルが漏れたことないなんて量産機械であるかぎりありえない！
メーカーにとっても知らせてもらえるのはありがたいことでしょうからドンドン申告するべきだと思います。
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Re(6):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ピンスト  - 02/10/12(土) 6:17 -
  
▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信

カワサキお客様相談室に報告なされてはいかがでしょうか。
恐らく良い対応は期待できませんが30馬力も低かったらなんで12R買ったかわかりませんものね。
オイル漏れのように解りやすいものではないゆえ泣き寝入りしてる人って結構いるんじゃないでしょうか。
フルパワーであるならば明らかに異常でしょう。
抜けが良いマフラーでも変化ないのはかなりのことです。
断固なおしてもらうべきです。（表向きはその権利はありませんが会社としての良心に問いたい。
今時、輸入車だからの逃げは通用させるべきじゃないとおもうよ。）
無償で直してもらわないと納得できませんよね？
まず、車体番号をつげて仕様をたしかめてください。
とその前に、
症状的にみて俺は何かの理由でスロットルが全開になっていないだけではないかと思うのですが、
一度フレームのフタからバタフライがみえるので確認してみてください。（＆フィルター確認）
プラグが普通に焼けているならばこれかECUがそういう設定なのかのどちらかでしょう。
ECUの番号もひかえてください。
組み間違えの可能性も絶対ないとはいえないと思います。
たとえ廃車寸前のボロエンジンでも20％も馬力低下するもんじゃありません。
お力にはなれませんががんばって元気にしてやってください。
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Re(6):リアカウルからオイル漏れ
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 よこやん  - 02/10/11(金) 22:45 -
  
▼yasu＠345鳥取さんwrote:に返信
>ただリコール請求という言葉ではなくて自動車不具合連絡という形になっています．
　つまりリコールではなく不具合出てるから対応しなさいと勧告するだけと言う事ですね

>よこやんさんがいわれるように，海外と国内では状況（扱いとか）が違うからでしょうかね？
　というより管轄外だからでしょう
　極端な意見を言うならメーカーの使用想定に無い事されても保障は出来んと言うことなのかな
　ま！あくまで建前でしょうけど（そんなメーカーが生き残って行けるとは思わん）

>今回の対応はあまりにも対応が悪いようなきがしてなりません．
　メーカーが腰を上げるにはやっぱりそれなりのデータと期間が必要に成るのではないでしょうか
　運輸省に請求上げるより販売店に問い合わせるほうが早期対応になる気がします
　はっきりいって国より川重のほうが動いてくれると思う(^_^; ｱﾊﾊ…
　
で聞いた話では川重動いてると某ショップに聞きましたのでそろそろ動きが有ると思いますよ、マジに
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Re(5):リアカウルからオイル漏れ
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 yasu＠345鳥取 E-MAIL  - 02/10/11(金) 21:05 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
>というより無理ですよ国内認定車両じゃ無いから陸運局は関与しないはずです、法律でも変わってなければ
>でこの話私も聞いているのですが海外では一件の報告も無いそうです（海外の知り合いに聞いた話なんですけど）
>という訳でまた前回のように顧客サービスという形に成るんじゃないのかなと推察してみたりするのですが
>
>海外と国内じゃオイルとか気候で状況違って来るんですかね？
>いずれにしろ事故に成る前に速やかな対応期待したいものです

yasu＠345鳥取です．
今日，鳥取運輸支局に行って来ました．
国内認定車でも逆輸入車でもリコール請求は出来るそうです．
（その例として正規輸入でないつまり並行輸入のベンツのトラックがリコールになったそうです）
ただリコール請求という言葉ではなくて自動車不具合連絡という形になっています．
国土交通省がその不具合情報をユーザーから受け付け，相当数があればメーカーに勧告するという
事のようです．しかし，リコールにするかどうかは，メーカー判断によるようです
（前出ののベンツも同様の手続きを取ったらしい）．

よこやんさんがいわれるように，海外と国内では状況（扱いとか）が違うからでしょうかね？

カワサキを愛すユーザーにとって今回の対応はあまりにも対応が悪いようなきがしてなりません．
カワサキにはいいバイクを作ってもらいたい．
ただそれだけです．

今回のような不具合が起きているみなさんで，賛同される方は是非，運輸支局で不具合状況を知らせて頂きたいです．
また国土交通省のＷＥＢでも受付はしています．

http://www.motnet.go.jp/carinf/CIS/Default.htm
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Re(5):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/10/11(金) 18:06 -
  
▼ＢＥさんwrote:に返信
>▼よこやんさんwrote:に返信
>
>マフラー交換していたんですか
>それならば一例で馬力が下がったマフラー有りましたよ
>銘柄は固有差かもしれないので言わないでおきますけどね
 Ｎ管ですか？

遅くなりました！
Ｎ管ではありません！プロ・ドラックのマフラーです。
一応ショップ（レッドモーターさん）にも報告してみたんですが
親切に対応してくれました。

あれから、ノーマルに戻して測定した結果
１３７ｐｓでした。１ｐｓ下がってしまった（涙）
やっぱりどこかに異常がありそうですよね！？

どうしたらイイのでしょう・・・？（涙）
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Re(3):リアカウルからオイル漏れ
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 京都１２R  - 02/10/10(木) 23:54 -
  
更に続報です。（笑）
結局、ステータ代はカワサキから無償供給。工賃のみ自分もちって
ことになりました。
正直、完全に直るなら別に費用はいいかって思ってました。
しかし、取りあえずの妥協案って感じもしますが、登録から２年以上経った逆車としては
素晴らしいケアだと思います。（カワサキ最高！）
ちなみに、０１や０２はこの症状は出てないのでしょうか？？
出てないのなら、新しい型式の物がほしいですし。
交換となる部品がしっかり対策されてる事を期待しつつ。。。

私は、低粘度のオイルを使ってたので一気に来たのかもしれません。が、
ぜひぜひ、今一度皆さんも確認されたほうが良いと思います。（年式問わずに）
フロントシートを外せば、すぐに確認できます（左側）。ボルト２本で外れます。
事故になる前にぜひぜひ！！
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Re(4):リアカウルからオイル漏れ
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 よこやん  - 02/10/10(木) 23:17 -
  
▼yasu＠345鳥取さんwrote:に返信
>リコール請求は陸運局で，全国で２件以上あれば成立するようですから，もし賛同される方がいれば
>リコール請求を行いたいと思っています．

というより無理ですよ国内認定車両じゃ無いから陸運局は関与しないはずです、法律でも変わってなければ
でこの話私も聞いているのですが海外では一件の報告も無いそうです（海外の知り合いに聞いた話なんですけど）
という訳でまた前回のように顧客サービスという形に成るんじゃないのかなと推察してみたりするのですが

海外と国内じゃオイルとか気候で状況違って来るんですかね？
いずれにしろ事故に成る前に速やかな対応期待したいものです
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Re(3):リアカウルからオイル漏れ
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 yasu＠345鳥取  - 02/10/10(木) 22:10 -
  
yasu＠345鳥取です．

私の愛機も慣らし中から漏れています．
現在，５６００キロ走行ですが，相変わらず漏れていました．
購入した店でジェネレーターからの配線を脱脂しジェネレーターと配線の根本の部分を
コーキングし，ガスケットも新品に交換．今のところ漏れはないようです．
再び同じようなことがあればジェネレーター交換してコーキングをするという事みたいです．

今回は店の好意で，部品代からすべてただにしてくれましたが実体は分かりません．
その店でもカワサキや輸入元に聞いてはみてくれたのですが，良い回答はなかったということですが‥

実際私もお客様相談室に電話しましたが，「そんな情報はつかんでいないし，輸入元に連絡してください」
と素っ気ない返事でした．
おそらく，カワサキはリコールにしたくないんでしょうね．部品交換だけでも馬鹿にならないだろうから．
推測ですが，保証するという形でしてるかもしれないですね．つまり不具合が出たらという形で．

しかし，京都さんが言われるように場所が場所だけにとても危険ですし，事故が起こってから遅い．
私もメーカーの良心をといたいですね．

リコール請求は陸運局で，全国で２件以上あれば成立するようですから，もし賛同される方がいれば
リコール請求を行いたいと思っています．

だけれども，本心はしたくないんだけどなあ．
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Re(2):リアカウルからオイル漏れ
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 京都１２  - 02/10/10(木) 0:33 -
  
続報です。
ついに、だだだぁ〜っと大量にもれてきました。
リアタイヤにもどばぁ〜っと付着して、死ぬ思いをしました。
明日、カワサキに電話しようと思います。
しかし、ただのオイル漏れではなく、リアタイヤに付着したと言う現実は、
非常に危険な状態であり、メーカーとして、リコール発表すべきだと思っています。
現在、ショップで入院してますが、カワサキその他へ報告しようと思います。

メーカーの良心を問いたいです。
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Re(2):０１”マレーシアのリコールって？
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 ヨシザワＲＣ  - 02/10/7(月) 19:43 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
>▼ヨシザワＲＣさんwrote:に返信
>>納車まじかですが、コンピュータ関係のリコールが有るらしく
>
>０１にＥＣＵのリコールって聞いたこと無いですよ
>００の高地対策ロムもリコールと言うより安全対策みたいなものですし
>全て帰ればよくなるものでもなかったらしいし
>
>推測なんですが納期の遅れをごまかしてるのかな？
よこやんさん有難う御座います。
おそらく推測大当たりだと思います・・・
納車がまた１週間伸びて１２日になりましたが、はっきりと
した連絡は後日だそうです。
でもリコールで無くて良かったです。
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Re(1):０１”マレーシアのリコールって？
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 よこやん  - 02/10/7(月) 9:54 -
  
▼ヨシザワＲＣさんwrote:に返信
>納車まじかですが、コンピュータ関係のリコールが有るらしく

０１にＥＣＵのリコールって聞いたこと無いですよ
００の高地対策ロムもリコールと言うより安全対策みたいなものですし
全て帰ればよくなるものでもなかったらしいし

推測なんですが納期の遅れをごまかしてるのかな？
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０１”マレーシアのリコールって？
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 ヨシザワＲＣ  - 02/10/3(木) 20:21 -
  
納車まじかですが、コンピュータ関係のリコールが有るらしく
不安になっています。（納車日が延びてしまった…）
どのような状態なのか誰か教えて下さい。
お願いします。
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Re(6):公称出力ってホントは？
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 ハルカマニア  - 02/10/3(木) 4:45 -
  
さて、会員ではないのですが、
00、02、12Ｒオーナーなので、
いいかげん、一言くらい…と思い、レスします。
管理人様。政治的判断で大目に見てください…。
では、過圧について、ですが、
車のチューニングに詳しい方ならよくご存知のはずですが、
吸気が正圧になり、且つ、それが市販車販売している事自体、異常な事なんです。
　市販される「工業製品」でこれほど信頼性、安定性、のある
「製品」は私の市場経験では存在しません。
　２Ｊスープラでさえ１日500ｋｍ／ave80kmでは根を上げ翌日ダレます。
それを、「“北海道”という環境ですが」かなり上回る数字で
信頼性、基本性能、安定性で上回る02、12Rはスペック議論する事自体、
メーカーの人間に言わせれば恥ずかしくなる行為だと思うのですが。
物事はそんなに簡単ではなく、車体１まとまりの努力で完成なのです。
　比較や、アラ捜しも結構ですが、
可能性に不安でしたら、
メーカー企画開発室へ直接メールされるのがよろしいかと思います。
スズキさんにせよカワサキにせよ
開発にタイムラグがありますが
開発時最高のものを提供しています。
12Rや隼、といった物は、現存する市販車という分野で
　数字的に、最高のものです。
対破壊ブーストや瞬間出力の前に、
疑問車両を購入し、テストを繰り返してみてはいかがでしょうか。

そのまえに、
現存するフラッグシップと呼ばれる単車たちは、

いいものですよ。
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Re(1):不思議なところが折れました
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 たぁ〜ぼ  - 02/9/30(月) 1:12 -
  
購入元は　赤男爵。
年式　０１年ＭＡ仕様
事故歴有りです。
折れたのはエンジンマウントのシャフトの頭。ナットのねじ山部分です。
シャフトの場所はサイドスタンドの付け根部分。

まし締め等一切しておりませんし、外傷も無かったために無償交換になりました。

当方の考えとしては事故後、７000ｋｍほど走り、金属疲労が蓄積されていたのでは？
と思ってる次第です。詳しいことはわかりません。

皆様、週一の洗車は欠かさずに・・・
色々不都合見つかる場合もありますから。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上、報告終わります。　
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Re(11):公称出力ってホントは？
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 ピンスト  - 02/9/27(金) 6:04 -
  
▼ＳＵＮＲＹさんwrote:に返信
>▼ピンストさんへ
>
>>しかし現実は理論圧の割にたいしてアップしてない
>
>　計算上と実際の差は、あるようですね！
>　ピンストさんの言うとおり、私も同じ症状があります。
>　ところで、インテークを相当大きくしたらどうなるんでしょう．．．？（爆）
　

知ってる人も多いかと思いますが某店の某車種にて前にインテークを突き出したら最高速が５キロあがったそうです。
そのひょっとこ顔をメーカーがやってしまったのが12Rって感じですね。
空気抵抗とのバランスとの兼ね合いであのサイズなのでしょう。
０２は低い速度から恩恵をうけるために口径をデカクしたとのインタビュー記事が載っていました。
外観がデカイだけなので俺は信じていませんが。
計算との差といいどうもワザと絞ってる気がしません？
まだ開拓されてないカスタム領域があるかも。
そういえば他車種ではたいてい低回転ではラムを殺すような装置がついていますね。
燃費のため？吸入流速調節？
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Re(10):公称出力ってホントは？
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 ＳＵＮＲＹ  - 02/9/27(金) 4:49 -
  
▼ピンストさんへ

>しかし現実は理論圧の割にたいしてアップしてない

　計算上と実際の差は、あるようですね！
　ピンストさんの言うとおり、私も同じ症状があります。
　ところで、インテークを相当大きくしたらどうなるんでしょう．．．？（爆）
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Re(9):公称出力ってホントは？
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 ピンスト  - 02/9/27(金) 4:32 -
  
失礼しました。
負圧ちゃんと引いてますね。
しかし現実は理論圧の割にたいしてアップしてない、、
エアクリや雨対策やチャンバー取っ払って燃料ポンプデカクしたらとても面白いことになったりして。
なんにせよラムエアっていまいち本気出してない気がします。
本気出すと無意味に燃費悪くなるだろうから当然ですがちょっと見てみたいっす。
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