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Re(8):公称出力ってホントは？
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 ピンスト  - 02/9/27(金) 3:44 -
  
▼ＳＵＮＲＹさんwrote:に返信
みなさんこの辺の話題きになるのかな？

>
>私も少し考えたのですが、空気の熱導伝率は０.０２４Ｗ／ｍで、たとえばアルミだと２３６Ｗ／ｍと
>９８３３倍も熱を伝えやすいんです。要するに空気は非常に熱の影響を受けにくいんです。
>いろいろな断熱材にも、応用されている位ですから。（カップラーメンの容器もそれです。）
>排気量の大きい分吸気も多いですから、結構流速もあり、フレーム熱の影響小では？

直キャブにするときに付けるヒートガードはご存知でしょうか？
レースですらエンジン周辺からの熱い空気が入るのを嫌っています。
わずかな熱気でも悪さをするからです。
市販車は普通の形式の場合はボックスで出来るだけ後ろから空気を入れるようにしていますが
ボックスがエンジンの上にくるようになって熱気をさけられなくなったのを苦肉の策でパイプ
で導いたのがフレッシュエアインテーク、それのついでがラムエアというわけです。
市販車は特に低速のことを考えて熱気をさけるように設計しているわけですが、
さて本題。
フレーム熱の影響はあるのか。
センサーで温度をみてるからキャブ車のような熱ダレはありませんが渋滞時や街中ダッシュ時にハッキリと
トルクの低下を体感出来ますがＳＵＮＲＹさんはどうですか？
エンジンが愚図っているわけでもないのにフっと力がないときがあるのを不思議に思っていた
のですが燃調をインジェクションで合わせて熱ダレ症状を防いでいるのであれば合点がいきます。
時々おきるエンスト傾向などの不可解な症状の重要参考人なのはちょいと走るとすぐ収まったりする
ことからも明らかです。（オイルの熱ダレとは症状が違う）
要するに熱せられにくい空気を熱してしまうほど熱くなる困った構造ということですね。
本末転倒過ぎ。


>２００ｋｍ／ｈで．．200000/3600(sec)＝55.6m/sec　55.6*55.6*0.05＝154.6kg/m3
>　　　　　　　　　　154.6*0.0045m3(インテーク表面積）＝0.7kg　　しかし吸入があるので．．．
>吸入流速．．．．．．1200(cc)*8000(rpm)/2/60/1000/1000＝0.08m3
>　　　　　　　　　　0.08/0.0045＝17.8m/sec
>　　　　　　　　　　55.6-17.8＝37.8m/sec（実際の風速）
>　　　　　　　　　　37.8*37.8*0.05＝71.4kg/m3　　71.4*0.0045＝0.32kg　　

吸入負圧を引かなければこの計算は無意味です。
で、実際の話。
傍店にてZZRにブーストメーターをつけたときほとんどゼロだったそうです。（300キロ）
つまりブースト圧ほとんどゼロ！
ラム圧がなければﾏｲﾅｽなのでかなり効いているということですね。
アップ率最大でたった５％だし飛ばし屋サンのお話とあわせて非常に納得できる結果と思いますが
いかがでしょう。
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Re(7):公称出力ってホントは？
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 ＳＵＮＲＹ  - 02/9/27(金) 2:31 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信

>何故ならばモノコックフレームはエンジンで熱せられ触れないほど熱くなります。
>特にタンクカバー内はひどく、空気は４５度どころではないでしょう。
>つまり、普段は逆インタークーラー状態ってわけです。
>夏の出力低下の大きな大きな要因です。

私も少し考えたのですが、空気の熱導伝率は０.０２４Ｗ／ｍで、たとえばアルミだと２３６Ｗ／ｍと
９８３３倍も熱を伝えやすいんです。要するに空気は非常に熱の影響を受けにくいんです。
いろいろな断熱材にも、応用されている位ですから。（カップラーメンの容器もそれです。）
排気量の大きい分吸気も多いですから、結構流速もあり、フレーム熱の影響小では？

>加給0.5とありますが1桁大きいです。（0.5は排気量1.5倍に相当します）
>そんなに掛かったら２５０馬力は出るはずです。やっぱりターボって凄いんですね。

２００ｋｍ／ｈで．．200000/3600(sec)＝55.6m/sec　55.6*55.6*0.05＝154.6kg/m3
　　　　　　　　　　154.6*0.0045m3(インテーク表面積）＝0.7kg　　しかし吸入があるので．．．
吸入流速．．．．．．1200(cc)*8000(rpm)/2/60/1000/1000＝0.08m3
　　　　　　　　　　0.08/0.0045＝17.8m/sec
　　　　　　　　　　55.6-17.8＝37.8m/sec（実際の風速）
　　　　　　　　　　37.8*37.8*0.05＝71.4kg/m3　　71.4*0.0045＝0.32kg　　

　　　　　　　　　　計算上では、０．３ｋｇ位かかるようです。（２００ｋｍ／ｈで）
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Re(5):公称出力ってホントは？
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 よこやん  - 02/9/26(木) 8:19 -
  
▼子持ちの飛ばしやさんwrote:に返信
>ブースト０．５なんですか？

計算すれば出ると思うけど
コンマ５も有るなら排気量１．５倍＝１８００ｃｃでしょ？
マジーの１３００キットで２００出るって言われてるので１８００あったら少なくとも２５０になるんじゃない？
と言うわけでおいらもコンマ５はちと信じられないですね

どっかで聞いた話で記憶も定かじゃ無いけど３００キロ付近でやっとコンマ３ぐらいって聞いたけどね
もちろん取り込み口の形状、インテークのライン形状で全然変わってくると思うけどね
川崎さんならデータ持ってると思うけど後悔しないわな
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Re(4):公称出力ってホントは？
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 子持ちの飛ばしや  - 02/9/25(水) 20:33 -
  
すいません、横レスです。

ブースト０．５なんですか？
前に乗っていたＺＺＲ１１００Ｄに好奇心からエンジンとキャブの間のインテークマニホールドのところからホースをつなげてブースト計を装着しておりましたが、２２０Ｋぐらいまで引っ張って、アクセル全開状態で、正圧から針一本分正側の動いただけでしたよ。０．０１ぐらいかな？Ｋ＆Ｎエアフィルタを装着していたので結構期待していたのですが。（つなぎ方が悪かったのかな）
実際はどのくらいかかるのか知っている方いれば、お教えください。


▼はたけさんwrote:に返信
>▼YUJIさんwrote:に返信
>>▼はたけさんwrote:に返信
>>>おそらく、後軸出力178PS、ラムエアー取込時190PSの「ラムエアー取込時」の数値では？
>>
>>あ、そうなんですか。ラムエアの分ってそんなはっきりした数字が出ないのかと思っていたもので。
>>何キロくらい出すとフルブーストになるんでしょうか。その速度で190psって事ですよね。
>
>私も詳しくは知りませんが、この掲示板にたしか・・・・・
>200Km/h位からラムエアーが過給され、そのおかげで200Km/hからの加速も凄い！
>そして、最大過給圧は0.5〜0.6Kg/cu位（ちょっとしたターボ並）に至る。
>っと掲示されてた記憶があります。
>（誰か詳しい方投稿願います）
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Re(7):公称出力ってホントは？
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 某黒猫  - 02/9/25(水) 12:39 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信

それと読み返したんだけど、私加給0.5なんていってましたっけ…？吸気温度が45度と20度の間では酸素密度が違うという話はしましたけど(^^;;;

そういえば、12R用にこのへんを徹底的に応用したブースターありましたね。ボンベに空気をつめておいて、断熱膨張でとても冷えた空気をインダクションチャンバーに一気に噴出させて背圧をかけるキットですが、どうかんがえてもドラッグレース専用ですが。
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Re(7):公称出力ってホントは？
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 某黒猫  - 02/9/25(水) 12:22 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信
そうですねぇ。フレームの温度が高い故に、その分のロスがあるのは気づいてませんでした。どちらかというと、ラジエーターの前で吸気するか、後で吸気するか。静圧が高くなる訳ではないので、温度差ではブーストそのものはかからないでしょう（だから相当）。
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Re(6):公称出力ってホントは？
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 ピンスト  - 02/9/25(水) 7:51 -
  
▼某黒猫さんwrote:に返信
>▼ＳＵＮＲＹさんwrote:に返信
>
>ラムエアは過吸機能があるだけでなく、吸気系によく冷えた＝酸素に富む空気を送り込む機能もあります。
>
>大気密度は、大雑把に計算すると354/(354+気温)に比例します(水蒸気分圧はこの際無視します)。気温20度、エンジン周囲の空気の温度が45度の場合、ラムエアはエンジン周囲から吸気するより5%ほど酸素を余分に取り込めますから、ブースト相当分の効果が静止状態の時点で期待できます。
>
>12Rぐらいのエンジンともなると、5%ってのはバカにならん違いがあります。

横槍失礼。
ハッキリいってブーストは低速ではまったく期待できないと思います。
何故ならばモノコックフレームはエンジンで熱せられ触れないほど熱くなります。
特にタンクカバー内はひどく、空気は４５度どころではないでしょう。
つまり、普段は逆インタークーラー状態ってわけです。
夏の出力低下の大きな大きな要因です。
ラムエアの効果が解り易いのは普段が足を引っ張ってるからなんじゃないかって気もします。
加給0.5とありますが1桁大きいです。（0.5は排気量1.5倍に相当します）
そんなに掛かったら２５０馬力は出るはずです。やっぱりターボって凄いんですね。
馬力で劣る隼が最高速で勝るのはラムエアの効率の差だと思います。
何故なら排気量が多く圧縮比が低い＝燃焼室が大きいから12Rより充填効率が高いわけです。
ターボエンジンの低圧縮と同じ理屈です。
高速域では馬力が逆転しているでしょう。
逆にいうと12Rはそれほどラムエアに期待していないようにも見えます。（超高圧縮）
フレームとエンジンの間に断熱材をはさんで圧縮を下げればきっと最高速が上がるんじゃないかな
他にも色々と隼は最高速、１２ｒは加速重視の思想が見て取れるところがありますね。
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不思議なところが折れました
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 たぁ〜ぼ  - 02/9/23(月) 23:50 -
  
ココに書き込みするのは滅多にないのですが（ログ見て解決するため）

今回はワードが何か思い当たらないので新規で載せさせていただきます。

不思議なところとはエンジンマウントのシャフトが折れました。
サイドスタンドの付け根の部分にあるナットの先端がポキっと折れた感じでなくなっておりました。
事故は一度起こしていますが、あの奥まった場所が折れるくらいならフレームが先に削れると思います。
まし締めしすぎてかな？僕はまし締めした記憶は無いですけど(^^;

下手すると振動で大変なことになる恐れがあったと思うのですが
最近エンジンが不調でメーターの半分から上の方へのふけ上がりが悪かったので
大事には至らなかったのではとホッとしてる次第です。

リコール対象になるかどうか購入元が調べて発注しているところです。
どうも気に入ってる車両ですが、不良車種のようです。
近日中に結果が出ますので
またレスつけます
　　　　　　　　　　　以上、報告終わります。
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Re(8):公称出力ってホントは？
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 某黒猫  - 02/9/23(月) 22:01 -
  
▼ＳＵＮＲＹさんwrote:に返信
>▼某黒猫さんwrote:に返信
>>▼某黒猫さんwrote:に返信
>>
>>げげん、なんか電卓叩いておかしいなぁと思ってたら計算間違い。
>>354/(354+t)じゃありません。354/(273+t)です。だから6%強ですね。
>
>354というのはどこから出たのか、私には解りませんでしたが、

セ氏0度の大気密度1.29kg/m^3の扱いを間違えました(T-T)。
大きな勘違いをしながら簡易計算式をこしらえるもんじゃないですね。
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Re(7):公称出力ってホントは？
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 ＳＵＮＲＹ  - 02/9/23(月) 21:47 -
  
▼某黒猫さんwrote:に返信
>▼某黒猫さんwrote:に返信
>
>げげん、なんか電卓叩いておかしいなぁと思ってたら計算間違い。
>354/(354+t)じゃありません。354/(273+t)です。だから6%強ですね。

354というのはどこから出たのか、私には解りませんでしたが、ボイルシャールの法則（略式）では
（４５−２０）／２７３＊１００＝９.１６（％）と出ました。（間違ってるような．．．自信無し）
兎に角、ラムエアーってすごいですね！それからすると、やはり、ラムエアーは利いているって事
ですね？ただ、体感できる程、顕著になるのが、高速域であるということで．．．
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Re(6):公称出力ってホントは？
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 某黒猫  - 02/9/23(月) 20:27 -
  
▼某黒猫さんwrote:に返信

>12Rぐらいのエンジンともなると、5%ってのはバカにならん違いがあります。

げげん、なんか電卓叩いておかしいなぁと思ってたら計算間違い。
354/(354+t)じゃありません。354/(273+t)です。だから6%強ですね。
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Re(5):公称出力ってホントは？
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 某黒猫  - 02/9/23(月) 20:20 -
  
▼ＳＵＮＲＹさんwrote:に返信

ラムエアは過吸機能があるだけでなく、吸気系によく冷えた＝酸素に富む空気を送り込む機能もあります。

大気密度は、大雑把に計算すると354/(354+気温)に比例します(水蒸気分圧はこの際無視します)。気温20度、エンジン周囲の空気の温度が45度の場合、ラムエアはエンジン周囲から吸気するより5%ほど酸素を余分に取り込めますから、ブースト相当分の効果が静止状態の時点で期待できます。

12Rぐらいのエンジンともなると、5%ってのはバカにならん違いがあります。
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Re(4):公称出力ってホントは？
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 ＳＵＮＲＹ  - 02/9/23(月) 18:32 -
  
▼はたけさんwrote:に返信
>▼YUJIさんwrote:に返信

>私も詳しくは知りませんが、この掲示板にたしか・・・・・
>200Km/h位からラムエアーが過給され、そのおかげで200Km/hからの加速も凄い！
>そして、最大過給圧は0.5〜0.6Kg/cu位（ちょっとしたターボ並）に至る。
>っと掲示されてた記憶があります。
>（誰か詳しい方投稿願います）

余り詳しくはないんですけど、ちょっと違うような気がします。（理論的には．．．）
まず、ターボは排ガス圧によってタービンを回しもう一方のタービンにて空気を加給します。
ラムエアーは、バイクが進む事によって生じる、風圧をインマニに取り入れ加給するのでは？
従って、ターボはエンジンの回転数に、ラムは速度に比例して効果を増すと思うのですが
故に、ラムエアーは低速域では、余り効果が現れず、２００ｋｍ／ｈ以上出てないと体感出来ない
というような気がします。（偉そうな事言って、間違ってましたら、すいません・・・馬鹿って言ってください。）　
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Re(4):公称出力ってホントは？
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 YUJI  - 02/9/23(月) 11:04 -
  
>200Km/h位からラムエアーが過給され、そのおかげで200Km/hからの加速も凄い！
>そして、最大過給圧は0.5〜0.6Kg/cu位（ちょっとしたターボ並）に至る。

200Km/h位からですね。分かりました。ありがとうございました。
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Re(3):公称出力ってホントは？
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 はたけ  - 02/9/23(月) 0:04 -
  
▼YUJIさんwrote:に返信
>▼はたけさんwrote:に返信
>>おそらく、後軸出力178PS、ラムエアー取込時190PSの「ラムエアー取込時」の数値では？
>
>あ、そうなんですか。ラムエアの分ってそんなはっきりした数字が出ないのかと思っていたもので。
>何キロくらい出すとフルブーストになるんでしょうか。その速度で190psって事ですよね。

私も詳しくは知りませんが、この掲示板にたしか・・・・・
200Km/h位からラムエアーが過給され、そのおかげで200Km/hからの加速も凄い！
そして、最大過給圧は0.5〜0.6Kg/cu位（ちょっとしたターボ並）に至る。
っと掲示されてた記憶があります。
（誰か詳しい方投稿願います）
引用なし
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Re(2):公称出力ってホントは？
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 YUJI  - 02/9/22(日) 1:53 -
  
▼はたけさんwrote:に返信
>おそらく、後軸出力178PS、ラムエアー取込時190PSの「ラムエアー取込時」の数値では？

あ、そうなんですか。ラムエアの分ってそんなはっきりした数字が出ないのかと思っていたもので。
何キロくらい出すとフルブーストになるんでしょうか。その速度で190psって事ですよね。
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Re(1):公称出力ってホントは？
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 はたけ  - 02/9/21(土) 22:00 -
  
▼YUJIさんwrote:に返信
おそらく、後軸出力178PS、ラムエアー取込時190PSの「ラムエアー取込時」の数値では？

>'00に乗っているYUJIと言います。
>馬力ってマレーシア仕様で181ps､それ以外(?)で178psと認識しています。
>つまりキャタライザーが無い仕様で最高で181ps。
>それが、先日リンクから辿って『Kawasaki Motors U.K. Ltd. (英国)』を見たら、
>190psと書いてありました。写真を見る限り'02ですが。最大出力が上がったとは
>聞いてなかったんですが。。。
>
>Kawasaki Motors U.K. Ltd. (英国)
>http://www.kawasaki.co.uk/bikes/specification.asp?RangeFlag=1&DealerRange=Road+Motorbike&Model=ZX1200%2DB1H
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公称出力ってホントは？
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 YUJI  - 02/9/21(土) 2:07 -
  
'00に乗っているYUJIと言います。
馬力ってマレーシア仕様で181ps､それ以外(?)で178psと認識しています。
つまりキャタライザーが無い仕様で最高で181ps。
それが、先日リンクから辿って『Kawasaki Motors U.K. Ltd. (英国)』を見たら、
190psと書いてありました。写真を見る限り'02ですが。最大出力が上がったとは
聞いてなかったんですが。。。

Kawasaki Motors U.K. Ltd. (英国)
http://www.kawasaki.co.uk/bikes/specification.asp?RangeFlag=1&DealerRange=Road+Motorbike&Model=ZX1200%2DB1H
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Re(1):アイドリング異常上昇
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 森野　熊三  - 02/9/18(水) 0:18 -
  
こんばんわ！
いつも酔っ払いの森野　熊三です。
でもバイクに乗る時は飲んでません！！（あたりまえじゃやじゃぁぁぁぁ！！）

>雨の低速コーナーで全閉近くなると、なんか思っているより前に行くので
>何か変？とは感じたのですが。

そっ、そっ、それって、達人の域・・・・！


>私も最初はキャブの張り付き？と思ったのですが、インジェクションだよなと
>思い直してスロットルのリンク眺めていました。
そうですよね
キャブの張り付きって恐いですよね
モトクロやってる時、下り坂で張り付いて、
溝にはまって、２回半ひねり前転ニ回転やって、気が付いたら
救護テントだったのを覚えています

でも、運ばれる途中は気を失っていました（自爆）（いたたた・・・・）

>でも、インジェクションでネイキッドなんかはどうなるんでしょうね。

インジェクションの改造は難しいですよね
ファンネルは難しいし、噴射量は調子が必要だし・・・
それにしても昔のネイキッドの場合はファンネルとかいう
空気取入的口金をつけますよね
昔、学校で流体をやってたんですが、あの半径が難しくて
なかなか最高の曲面がでなくて困っていたショップを見たのを
覚えています。
インジェクションだとスロットル開度と流速と燃料の量と点火時期と
高度と気温と・・・・・・といろいろ考えてセットするので
もしかすると簡単かもしれませよ
セッティングの道具さえあればですが・・・・
でわ！
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Re(2):アイドリング異常上昇
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 黒金  - 02/9/16(月) 23:16 -
  
▼森野　熊三さんwrote:に返信
>推測ですけど、たぶん雨天走行中は回転があまり上がらなかったんではないですか？
>といっても６〜７０００回転以下だったのかな？

4000-8000位の回転は普段と余り変わらなかった様な気が。とはいえ回転計それほど気にしてみていませんでした。
雨の低速コーナーで全閉近くなると、なんか思っているより前に行くので、何か変？とは感じたのですが。


>カウルの口から結構の水分が入ってきても大丈夫のようになってるそうですが
>その中でも少しはスロットルボディからエンジンに入るそうです。
>
>私の場合、吸気温センサーに水などがついて、実際の温度と読み違えて
>濃い目のガスを送っていたことがあったんです。
>だから、アイドリングの時はチョークが効いた状態になってました
>実際はチョークじゃなくてアイドルアップと言うそうです。
>しばらくすると直りましたので同じかな？？

おおっ、多分これですね。
ほんとに、呆気無く症状が無くなったので、ECUのバグ？とも考えて不安になっていました。
カワサキのインジェクションなんか信用できるか？という気分もあって(^^

>ショップのオヤジに言わせるとアイドルアップはアイドリングの
>付近だけだから問題ないと言ってました。
>昔のモトクロマシンは良くスロットルバルブが引っかかってましたけど
>１２Ｒはバタフライだから引っかからないし・・・

私も最初はキャブの張り付き？と思ったのですが、インジェクションだよなと思い直してスロットルのリンク眺めていました。

>安心材料になれば幸いです

ありがとうございます。かなり安心しました！しばらく様子みてみます。
症状無くなったのでバイク屋に持って行ってもどうにもならないでしょうし。
でも、インジェクションでネイキッドなんかはどうなるんでしょうね。
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Re(1):アイドリング異常上昇
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 森野　熊三  - 02/9/16(月) 22:04 -
  
▼黒金さんwrote:に返信
こんにちは！　たまに顔を出してくる森野熊三です。
少し気になったので数点気がになるところを書き込みます。

>思い当たるのは、雨中走行を2時間位していた事位ですが、
>ECUとかセンサーに水が掛かってしまったんだろうか？
推測ですけど、たぶん雨天走行中は回転があまり上がらなかったんではないですか？
といっても６〜７０００回転以下だったのかな？

カウルの口から結構の水分が入ってきても大丈夫のようになってるそうですが
その中でも少しはスロットルボディからエンジンに入るそうです。

私の場合、吸気温センサーに水などがついて、実際の温度と読み違えて
濃い目のガスを送っていたことがあったんです。
だから、アイドリングの時はチョークが効いた状態になってました
実際はチョークじゃなくてアイドルアップと言うそうです。
しばらくすると直りましたので同じかな？？

>2000rpmだから大丈夫だったけど、もっと高回転だったら危ないですよね。
>こんな症状に会った方おられます？
ショップのオヤジに言わせるとアイドルアップはアイドリングの
付近だけだから問題ないと言ってました。
昔のモトクロマシンは良くスロットルバルブが引っかかってましたけど
１２Ｒはバタフライだから引っかからないし・・・

>フルストックの'02で6000km位走った所です。
私も全くのノーマルです。（ストックというのかな？）
良かった一人ではなくて・・・・（笑）

安心材料になれば幸いです

でわ！！
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アイドリング異常上昇
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 黒金  - 02/9/16(月) 19:59 -
  
先日ツーリング途中、いきなりアイドリングが2000rpm位に上がってしまうという不可思議な現象に見舞われました。
田舎道で調子よく走っていたら、何かちょっと違う？という感じがしだしたんです。
少ない信号に引っ掛かって止まって、スロットル戻してクラッチ切っても2000rpmを指しているではありませんか。メーターだけじゃ無くて、明らかにエンジン音も2000のそれ。
おかしいと思いつつも、他車について行きながらスロットル開け閉めしたり、チョークひっかかってるんじゃなかろうかと引っ張ったり戻したりしても、クラッチ切ると2000rpm。
さすがに気持ち悪くなり、止まって調べてみました。
しかし、スロットルやチョークのケーブルが引っ掛かっている訳でもなく、スロットルのリンクも目視では異常無し。
納得いかないが、アイドルアジャスターで1000rpmまで落として暫くすると、今度はストール！
あれっと狐につままれたような気分のまま、アジャスターを元の位置らへんに戻すと正常なアイドリングに。
しばらく開け閉めしたりステアリング切ったりしたりして様子を伺うが異常なし。
帰ったらバイク屋で調べてもらおうと思っていたのですが、帰宅までもそれ以降も、症状は出ていません。
思い当たるのは、雨中走行を2時間位していた事位ですが、ECUとかセンサーに水が掛かってしまったんだろうか？
2000rpmだから大丈夫だったけど、もっと高回転だったら危ないですよね。
こんな症状に会った方おられます？

フルストックの'02で6000km位走った所です。
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Re(2):異音・・・・。
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 素人ライダー  - 02/9/8(日) 21:55 -
  
ありがとうございます、Zapperさん。
ボルトをはずしてみたら、確かに山が削れていました。
とても切れなかったので、今は短めのボルト＆厚めのドレン
で応急処置をしています。いまの所、音はしていません。
助かりました。
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Re(1):異音・・・・。
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 Zapper  - 02/9/6(金) 8:20 -
  
僕もリアフェンダー（上下）を付けたとき同じ様な事がありました。
原因はリアフェンダー（上）を固定するボルトがチェーンに当ってました。
今はこのボルトを切って短くして取り付けてます。
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異音・・・・。
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 素人ライダー  - 02/9/5(木) 20:44 -
  
01型に乗っています。
最近リアフェンダー（アッパーとアンダー）をつけましたが、アクセルオフでマンホールなどの
段差を越えると、「カン」って乾いた音（ぶつかっている音？）がチェーン付近からします。
アクセルオンではしません。素人ながらにチェーンがフェンダーにぶつかっていると思い、
取りつけ具合を見ても問題なさそうです。取りつけ以前は問題なかったのですが。
何か他に問題があるのでしょうか？どなたか教えて下さい。お願いします。
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Re(1):しびれが・・・。
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 Wind  - 02/9/5(木) 19:52 -
  
▼tkさんwrote:に返信

００ですが、慣らし中の手の痺れには参りました。
結果としては、慣らしが終わるとほぼ問題解消。

４〜５０００回転辺りの振動発生が原因と思っています。
慣らし中が、丁度そこにぶつかる訳です。
慣らし終了後でも、渋滞などでその回転帯を多用すると痺れがきます。

要は、１２Ｒの性能発揮が出来れば痺れを感じない、と言うこと。
引用なし
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Re(2):しびれが・・・。
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 某黒猫  - 02/9/2(月) 15:22 -
  
余談ですが、しびれにくい前傾姿勢のとり方。

・ステップに足指の根元がかかるように足を置く。
・つま先を視点にヒールガード(ステップについた穴のあいた板)にかかとを押し付ける。
　（これで自然に適切な力でニーグリップもかかる）
・下半身が安定して固定されているので、背筋で上半身を支えて腕に掛かる体重を全部抜く。
　（背筋で支え辛いときには腹をタンクに押し付けてそこで支える）
・好みに応じてタンデムシートにあたるまでお尻を引き、カウルにもぐり込みやすくする。
　（カウルにもぐると頭、肩にかかる空気抵抗が減るので力を抜きやすい）

当然ですが、ペダルから足が離れていますので、急制動急回避が必要な街乗りにはベターとは
言い難い姿勢なのでお気をつけ下さい。
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Re(1):しびれが・・・。
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 某黒猫  - 02/9/2(月) 15:09 -
  
▼tkさんwrote:に返信
>こんにちわ。
>02の黒、ならしちゅうなんですが、
>とにかく右手（アクセル側）がしびれて
>たまりません。買ったままで何もいじくってませんが
>わかる方いませんか？左にはない小振動が右にあるようです。
>よろしくお願いします。

慣らし運転中はとにかくよく振動します。サスが硬いうちは路面の振動をどんどん拾ってしまいます。tkさんの場合にはエンジンのゴツゴツ感と強いエンブレに思わず右手が力んでしまい、なおさらしびれと疲れがくると思います。経験的には1600キロぐらい走ると和らいできて、2000キロを超えたあたりから普通のバイクと同じレベルになります。

2速で速度が乗っている状態から全閉にしても、ガクつきなくスムーズに減速がかかるようになるには1600キロ程度は走り込む必要があるので頑張りましょう。
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Re(1):しびれが・・・。
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 Ｆ．ＲＡＰ  - 02/8/31(土) 11:41 -
  
▼tkさんwrote:に返信

私は02.赤に乗ってますが、右では無く左手のしびれが大きいです。
長距離乗った時などは、2〜3日しびれが治らない時も有りました。
多分左右同じぐらい振動していて、個人個人のグリップの握り方で、
しびれを感じたり感じ無かったりするのでは無いでしょうか？

02モデル自体にカウルのビリビリ音発生等、振動が原因と思えるトラブルが多いので、
振動事態、以前モデルより発生しやすいのかな？と思います。

ハンドルバーエンドの交換で、しびれ対策に効果ないでしょうか？
どなたか、交換で改善したかたいますか？
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Re(2):タイヤのセンター出し
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 ごむ屋 E-MAIL  - 02/8/23(金) 20:34 -
  
▼Ｆ．ＲＡＰさんwrote:に返信
>▼ごむ屋さんwrote:に返信
>
>センタ−出しですが、私の場合はスイングア−ム端っこと、
>シャフトの目盛りの左右間隔を定規で確認してます。


なるほど、そーですよね。スイングアームセンターからホイールセンターまでの距離を左右測ればいいんですよね。
有難う御座いました。早速、試します。
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ファンを交換高効率の物にするとなぜ良いか
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 よこやん  - 02/8/21(水) 8:56 -
  
ファンの役割は冷却風を強制的に発生させるものですので
ファン替えても冷却効率は変わりません、エンジン冷やすのは冷却液で冷却液を冷やすのはラジエター
なので
じゃなんでファン替えるのか
ラジエターは走行風で冷却液を冷やすように設計されていますので当然風が無いと冷えません
（放熱で少しは冷えるかも）
走ってる時は走行風が有るので良いのですが渋滞等で停車した時は風が無く成りますので
冷えません、そこで強制的に風を送るのがファン
でファンを効率の良いものに替えれば当然風も増す＝冷却液が冷える＝エンジンも冷えるです
つまりファンは走行風が少ないときに有効なもので走ってる時には有効では有りません
走っていても冷えないのであればラジエターｏｒ冷却液を高効率な物に交換するしかないでしょう
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Re(4):マジーのクーリングファンー
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 STONE  - 02/8/21(水) 8:45 -
  
▼ぐわぐわさんwrote:に返信
　下記を覗いてみて下さい。
ちなみに自分の場合は、マフラ−交換（１２Ｒ購入店へワンオフ製作依頼）
と同時に装着しました。

→http://www.khi.ne.jp/zx-12/cgi/pinfo/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=319;id=gai
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Re(1):2000rpm〜3000rpmでビビリ音がする
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 Ｆ．ＲＡＰ  - 02/8/21(水) 7:55 -
  
▼チビライダーさんwrote:に返信

私の’02-12Ｒ（赤）も3000回転ぐらいでデッカイ音でビリビリ音します。
皆さんの02も同症状だったのですね。
オイルフィルタ−を交換の為、カウルを外したらその後起きたので、
私だけの症状かと思ってました。

サイドカウルとインナ−カウルの接触部の擦れがひどく、
塗装が少しずつ、粉末状に剥がれていってます。（赤い粉が出る）
ここの原因だと推測してます。ねじをしっかり締めても駄目だから、
諦めてますが・・・・・
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Re(1):タイヤのセンター出し
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 Ｆ．ＲＡＰ  - 02/8/21(水) 7:37 -
  
▼ごむ屋さんwrote:に返信

センタ−出しですが、私の場合はスイングア−ム端っこと、
シャフトの目盛りの左右間隔を定規で確認してます。
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Re(1):ファン
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 hiryu  - 02/8/20(火) 23:33 -
  
新型の説明会で、ＫＨＩの人が
「あらかじめ質問される前にお答えしておきますが、冷却ファンは流用できません。残念ですがあきらめてください。」
といっていた。となじみのバイク屋のメカニックが言ってました。

ボルトの位置などが違うのでステーをつけるなどワンオフで頑張ればつくかもしれませんが
そのままではつかないと思います。
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ファン
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 BAT21  - 02/8/20(火) 23:22 -
  
新型の12Ｒにはファンが２個ついているみたいですが
初期型の１２Ｒには取り付けはできないかな？
マージファンとどちらが
冷却効果がありますかね
教えてください
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Re(3):マジーのクーリングファンー
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 ぐわぐわ  - 02/8/20(火) 23:11 -
  
ファンは自分でも取り付けは
出来ますかね？

あと　お店に頼んだときは
ファン代の他に工賃などどの位
かかりましたか
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Re(2):マジーのクーリングファンー
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 しーさん。  - 02/8/20(火) 0:44 -
  
はじめまして。私もクーリングファンが気になっていたのですが、
異音がするのは非常に気になりますので、思いきって日本総代理店の
（有）エアリアルにメールで問い合わせしたところ、早速回答いただきました。
以下、回答の一部を抜粋いたします。

さて、ご質問を頂きました、クーリングファン装着時の異音についてお答え
させて頂きます。

>この症状は、これまでにも数件確認されております。
>取り付けに不具合の無い場合の異音は、ファンの共振によるものです。
>そのため、取り外して手で回してみた程度では症状は出ません。
>ラジエーターやモーターステーへの干渉が無ければ、特に問題は
>ございませんので、ご安心してご利用いただけると存じます。

とのことですので、以上ではないとのことです。
私もこの回答で購入の踏ん切りがつきそうです。（笑）
参考にしていただければ良いと思います。
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Re(3):タイヤのセンター出し
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 なつ（盆栽家）  - 02/8/19(月) 20:28 -
  
▼ごむ屋さんwrote:に返信

思い出しました　(^^ゞ
チェーンラインを見て、定規（アルミみたいな硬いやつで尚且つ1m位の）で
計れば大体解ると思いますが・・
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Re(4):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ＢＥ  - 02/8/18(日) 16:48 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信

マフラー交換していたんですか
それならば一例で馬力が下がったマフラー有りましたよ
銘柄は固有差かもしれないので言わないでおきますけどね

て　Ｎ管ですか？
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Re(2):タイヤのセンター出し
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 ごむ屋 E-MAIL  - 02/8/17(土) 19:14 -
  
▼なつさんwrote:に返信
>▼ごむ屋さんwrote:に返信
>スイングアームの印じゃダメなんですか?

目盛りを左右で同じところに出来れば良いのですが、元々、左右でずれてました。その時点でセンターが出ているのだとすれば、左右のズレ量を覚えていればよいのですが、思わず、覚える前に、ナットを緩めてしまいました。

>でも、あそこは見難いっていうか、印が左右で太さが違うから（引っ張る方のカラーって言うか、）
>真後ろから見て(タイヤね）真っ直ぐだったら良いと思われマスが。
　
んー、タイヤが太すぎてイマイチ、わからんのです……。走っても問題ないようですし……あまり気にしない方がいいのかも……。
なつさん、アドバイスありがとうございました。
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Re(1):タイヤのセンター出し
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 なつ  - 02/8/17(土) 16:04 -
  
▼ごむ屋さんwrote:に返信
スイングアームの印じゃダメなんですか?
でも、あそこは見難いっていうか、印が左右で太さが違うから（引っ張る方のカラーって言うか、）
真後ろから見て(タイヤね）真っ直ぐだったら良いと思われマスが。
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タイヤのセンター出し
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 ごむ屋 E-MAIL  - 02/8/15(木) 23:50 -
  
チェーンの張り調整時、タイヤのセンターが出ているが、どのように確認すればよいのでしょうか？基本的には、左右のアジャスターを均等に回せばよいのだと思いますが、もともとセンターが出ていたのかも気になります。よきアドバイスをお願いします。
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Re(1):液晶写らず、セルが回らない（ＦＩランプ点...
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 こわし屋（会員no.518）  - 02/8/14(水) 23:02 -
  
シオラーさん、Ｆさん、NeeOさんレスありがとうございます。
やはり、センサー関係とうの不具合ですか。素人には手が出せないところですね。盆明けにでも入院させて見ます。長期にならなければ良いのですが・・・。でわでわ、ありがとうございました。
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Re(1):液晶写らず、セルが回らない（ＦＩランプ点...
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 NeeO  - 02/8/14(水) 21:37 -
  
▼こわし屋（会員no.518）さんwrote:に返信
>先日、エンジンをかけようとして通常どうりセルを回したところ「キュル・キュル・キュル」といって、いきなり液晶の表示が消え、セルも回らなくなりました。一旦キーをオフにし、オンにしてもメーター・タコメーターのチェックもなく、液晶も写りません。ただ、オイルランプが点灯（これは通常）、ＦＩマークが点滅してます

これは不具合コードの点滅らしいです
点灯間隔によってどこが悪いか、わかるようになってます
詳しくはというよりここに書くのも難しいのでサービスマニュアルを見るか、バイク屋に直行を
オススメします

センサ関係とイグニッションコイル、インジェクタ、燃料ポンプリレーの不良または断線が
点滅で表されるみたいです
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Re(1):液晶写らず、セルが回らない（ＦＩランプ点...
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 F  - 02/8/13(火) 23:28 -
  
僕のは少し症状が違うけれどセルが回らなくなります。
例えばスタンドで給油後とかになるので非常にかっこ悪いです。
キーをＯＮにするとメーターは動くのですが、その後セルスイッチを入れても何も起こりません。
キーを２〜３度、ＯＮＯＦＦすると何事も無かった様にエンジンは始動するのですが...。
何度かバイク屋に相談したのですが、その時に現状再現が出来ずに改善されません。
かなしいです。
特に混んでいる時は自分で押して移動させなければならないし、そうじゃなくてもスタンドの人の視線が刺さりますネェ〜。
その内、完全にダメになるのでしょうか？
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Re(1):液晶写らず、セルが回らない（ＦＩランプ点...
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 シオラー  - 02/8/13(火) 22:22 -
  
▼こわし屋（会員no.518）さんwrote:に返信

私の１２Ｒもセルが回らなくなるトラブルがありました。
詳細は忘れましたが、パワコマ、バッテリー,転倒センサ、ECU,ヒューズ等疑ってバイク屋で点検した結果
タンクカバーの中のところ（給油口そば）のヒューズが入ってるジャンクションBOXがどうやら逝ってしまったようでしたよ。部品代は９０００円前後だとおもいます。
参考になるかは分かりませんが.....
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液晶写らず、セルが回らない（ＦＩランプ点滅）
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 こわし屋（会員no.518）  - 02/8/13(火) 19:27 -
  
先日、エンジンをかけようとして通常どうりセルを回したところ「キュル・キュル・キュル」といって、いきなり液晶の表示が消え、セルも回らなくなりました。一旦キーをオフにし、オンにしてもメーター・タコメーターのチェックもなく、液晶も写りません。ただ、オイルランプが点灯（これは通常）、ＦＩマークが点滅してます。もちろんセルは回りません。何回しても同じ状態です。たまに通常どうりの立ち上がり方はしてましたが、セルを押すと前述の状態に。２日ほど何もせず放っておき、キーをオンにするとじわーっと上記のランプが点灯し（二つとも）、液晶他は同じ状態です。セルを押すとＦＩランプが点滅し始めました。バッテリーかな？とも思いますが、インジェクションのエラーかな？とも思います。ヒューズは飛んでいません。３日前までは快調でした。ただ、ガスをセルフの安いところで入れたのがいつもと違うところです。何か良い意見でもあればお願いします。ほんとにいきなりでした。m(_ _)m　でわでわ
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Re(3):１３８ＰＳって壊れてる？
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 よこやん  - 02/8/8(木) 18:03 -
  
▼ストーＫｉｎｇさんwrote:に返信
>ノーマルマフラーにもどしてショップに診てもらう事になりました！
>ノーマルマフラーの方が調子良かったりして（爆）

マフラー交換していたんですか
それならば一例で馬力が下がったマフラー有りましたよ
銘柄は固有差かもしれないので言わないでおきますけどね
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Re(2):１３８ＰＳって壊れてる？
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 ストーＫｉｎｇ WEB  - 02/8/8(木) 17:42 -
  
▼NeeOさんwrote:に返信

>慣らしを終えたばっかみたいなので、カーボンがたまってるような
>感じもします　実際走行距離はどのくらいですか？
>適度にまわしてあげてくださいな、免許なくさない程度に
>ちなみに空ぶかし程度では落ちないでしょうから

　　走行距離は約３、５００Ｋｍです
　　エンジン回転は１万ｒｐｍまではよく回します
　　それ以上回しても加速が鈍るので・・・
　　本調子ならイケるのかな・・・？


>という自分も一度も計ったことないです
>知りたいような、どうでもいいようなそんなところです
>ちょうど１万キロ走ったから今が一番おいしい時期なんでしょうけど

　　みなさんのは凄そうですね〜・・・
　　羨ましいな（涙）
　　ノーマルマフラーにもどしてショップに診てもらう事になりました！
　　ノーマルマフラーの方が調子良かったりして（爆）
引用なし
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