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転ぶ人 通行人 05/4/30(土) 13:47
┣ Re(1):転ぶ人 クラブスタッフ 05/4/30(土) 14:51
┃┗ Re(2):転ぶ人 通行人 05/4/30(土) 15:55
┃┗ Re(3):転ぶ人 通りすがりA 05/4/30(土) 22:25
┃┗ Re(4):転ぶ人 管理者 05/4/30(土) 23:59
┣ Re(1):転ぶ人 12r 05/4/30(土) 22:59
┣ Re(1):転ぶ人 会員。 05/5/1(日) 1:49
┃┗ Re(2):転ぶ人 非会員 05/5/1(日) 9:55
┃┣ Re(3):転ぶ人 会員α 05/5/1(日) 10:34
┃┃┗ Re(4):転ぶ人 クラブスタッフ 05/5/1(日) 11:37
┃┃┗ Re(5):転ぶ人 通行人 05/5/1(日) 13:26
┃┃┣ Re(6):転ぶ人 クラブスタッフ 05/5/1(日) 13:55
┃┃┣ Re(6):転ぶ人 不ー眠 05/5/1(日) 14:51
┃┃┃┗ Re(7):転ぶ人 １２R欲しい子 05/5/1(日) 17:01
┃┃┣ Re(6):転ぶ人 もんもん 05/5/1(日) 18:14
┃┃┣ Re(6):転ぶ人 budori 05/5/1(日) 20:24
┃┃┣ Re(6):転ぶ人 Ｂ 05/5/1(日) 20:43
┃┃┗ Re(6):転ぶ人 12r 05/5/1(日) 22:35
┃┗ Re(3):転ぶ人 Ｂ　Ｏ　Ｊ 05/5/1(日) 11:58
┃┗ Re(4):転ぶ人 非会員 05/5/2(月) 22:07
┃┗ Re(5):転ぶ人 Ｂ　Ｏ　Ｊ 05/5/2(月) 22:48
┣ Re(1):転ぶ人 非会員 05/5/1(日) 13:59
┣ Re(1):転ぶ人 バイクを愛する一市民 05/5/1(日) 22:55
┃┗ Re(2):転ぶ人 バイクを愛する一市民 05/5/1(日) 23:41
┃┗ Re(3):転ぶ人 バイクを愛する一市民 05/5/2(月) 0:53
┣ Re(1):転ぶ人 通行人 05/5/3(火) 15:28
┃┣ Re(2):転ぶ人 グリーンらいむ 05/5/3(火) 16:01
┃┗ Re(2):転ぶ人 ここの愛用者 05/5/3(火) 17:41
┃┗ Re(3):転ぶ人 愛飲者 05/5/10(火) 12:13
┃┣ Re(4):転ぶ人 かつどん 05/5/10(火) 12:29
┃┣ Re(4):転ぶ人 元会員Ｂ 05/5/10(火) 13:27
┃┣ Re(4):転ぶ人 黒豆 05/5/10(火) 18:39
┃┗ Re(4):転ぶ人 taku 05/5/10(火) 21:06
┃┗ Re(5):単車が好きならそれでええやん！ 銀鮫@関西支部一般会員 05/5/11(水) 10:15
┃┗ Q&Aはクラブ会員限定では有りませんよ クラブスタッフ 05/5/11(水) 11:35
┃┗ Re(1):Q&Aはクラブ会員限定では有りませんよ 銀鮫 05/5/12(木) 9:01
┗ Re(1):転ぶ人 zx12r 05/5/3(火) 17:08
転ぶ人
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 通行人  - 05/4/30(土) 13:47 -
  
熱くなるのでツリーが一つ削除（はしてないか）のようですが…
バイクの場合、不可抗力で転倒という可能性は高いですよね。
その為に乗る際には最新の注意を払いたい、誰でも同じことでしょう。
高いコーナースピードに耐えるためのハイグリップタイヤを選ぶとか…
仲間もしくは他のバイクに抜かれても、自分の限界を冷静に考えてマージンを取るとか…
物理的にも精神的にも注意を払いたいですよね。
しかし、そういう事を知らない人がいる、忘れれてしまう人がいる。
もしくは、分かっていても無視をする人がいる…
そんな人たちのためにも、こういうホームページで情報交換を行い
転倒などの事故が減れば、大変いいことですよね。
でも、役立っていない。
○○○支部の人たちは、本当にひどい。
サーキットランに貧弱なツーリングタイヤで限界走行する…
そして転ぶ
峠で他のクラブの人と競い合い、実力以上の走行をしようとする…
そして転ぶ
自己責任において、自分が怪我をするとか、命を落としてしまうならまだいいのですが、
他人を巻き込むような転倒がないとは限らない。実際サーキットでは迷惑…
土地柄から、ちょっと足を伸ばせば楽しいワインディング沢山あるのに転倒があると
警察がよく現れるようになる。そして関係ないのに旗振られて、転倒多いから気をつけて
と検問される。峠でも迷惑…
結局、迷惑かかってるんですよ。だから、きつい書き込みをしてみたら、楽しんでいる
のに邪魔だからツリーを削除しましょうだなんて…
クラブなんて銘打って集団作っているんだったら、しっかり集団の行為を取り仕切って
くれないでしょうか。
集団組んで迷惑かけるバイク集団よくいますけど…その一つですよ
忍者会や、３２０の人たちは違うんですけどねぇ。
引用なし
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Re(1):転ぶ人
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 クラブスタッフ  - 05/4/30(土) 14:51 -
  
▼通行人さんwrote:に返信
>結局、迷惑かかってるんですよ。だから、きつい書き込みをしてみたら、楽しんでいる
>のに邪魔だからツリーを削除しましょうだなんて…

投稿の内容からして運転上位者ランクの件だと思いますが
じゃまだからと言うわけでは有りませんよそれであればその発言だけ削除しますので
このトピックに関しては前回盛り上がったときにも見苦しいの意見を多数いただきました
しかし沈静方向に向かったので放置しておきましたが今日レスが付いたので過去ログに移行させていただきました

それとこのコンテンツは基本的にＱ＆Ａです（このページはその他なのでQ&A以外もと思っていますが）のでそのへんを理解しての投稿をお願いします
。
引用なし
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Re(2):転ぶ人
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 通行人  - 05/4/30(土) 15:55 -
  
▼クラブスタッフさんwrote:に返信
>それとこのコンテンツは基本的にＱ＆Ａです（このページはその他なのでQ&A以外もと思っていますが）のでそのへんを理解しての投稿をお願いします
>。

立派な問いかけのつもりなんですけど。このクラブへの…
すいませんね。国語力が低いもので…
最後に補足で、みなさんどう思いますと付け加えればよかったですか？
それならＱ＆Ａですよね。
引用なし
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Re(3):転ぶ人
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 通りすがりA  - 05/4/30(土) 22:25 -
  
ここのクラブは何を言ってもダメですよ・・・
自分たちの良識外の事はみんな”荒らし”だとか何とか言って
削除対象にされます。

＞このトピックに関しては前回盛り上がったときにも見苦しいの意見を多数いただきました

見苦しいとかの判断は誰がするんでしょうね・・
まあ一種の宗教団体みたいになってきてます。
夜会などと言って集会して，周りの一般人に迷惑をかけるなら
警察にでも通報したら良いのではないかと最近思います。
実際，夜会の帰りに高速でパトに追いかけられて料金所を突破して
クラブ員全員で逃げた○○支部の人たちもいますからね・・
ここのクラブはこんな事も黙認するクラブなんでしょうか？
良い大人ばかりなのに，驚きますね！

本当の事を書いても，クラブに不利益な事は削除されます。
こんな事も”荒らし”になるのでしょうか？

非会員以外の皆様はどう思われますか？
引用なし
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Re(1):転ぶ人
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 12r  - 05/4/30(土) 22:59 -
  
別にいいんじゃないですか。
タイヤチョイスって何ですか？イベントの趣旨から言えば現在履いてるタイヤで
いいでしょ。
そういう場所なんで多少熱くなって限界超えることもあるんじゃないの。

案外あおられて、アウトからまくられたとかそんな話ですか？

良識ある大人の方ならわざわざこんな所にいちゃもん付けずにその場で注意されたら
宜しいんじゃないですか。
引用なし
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Re(4):転ぶ人
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 管理者  - 05/4/30(土) 23:59 -
  
▼通りすがりAさんwrote:に返信
>見苦しいとかの判断は誰がするんでしょうね・・

もちろん管理者の私の判断で行っています

>ここのクラブはこんな事も黙認するクラブなんでしょうか？
　黙認も何もその様な事実を知り得ておりませんので対応のしようがありません

基本的にクラブと言っても個人の集まりですのであくまでも個人の考え方を優先していただきたいと
思います、事の善し悪しは法律に照らし合わせて自分で考えれば良いことですクラブが違反を強制したことは
一度も有りませんし今後もあり得ませんのでご安心下さい　
引用なし
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Re(1):転ぶ人
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 会員。  - 05/5/1(日) 1:49 -
  
ＯＯ支部とか言わずに書いて下さい。
何処の誰か気になって・・・＾＾
嫌なら退会すればいいんじゃない？
強制じゃない倶楽部でしょ？しかもカワサキには公には認められてすらないし・・・
いい加減で結構！
バイクなんて所詮いい加減な奴が乗る乗り物でしょ？
義務教育じゃないんだから＾＾
判断は個人に任せられてるでしょ？
引用なし
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Re(2):転ぶ人
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 非会員  - 05/5/1(日) 9:55 -
  
▼会員。さんwrote:に返信
『いい加減で結構！』この発言は耳を疑いますね。
開き直っているだけじゃないですか？
会員の皆さんが全員こうだとは思いませんが、
いい大人がこのような発言はいただけませんね。
大人じゃないのかもしれませんが・・（笑）
引用なし
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Re(3):転ぶ人
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 会員α  - 05/5/1(日) 10:34 -
  
▼クラブスタッフwrote:に返信
最初の○○○支部は北海道の事ですか、ちゅ部ですか？
今、関西に今サーキット行く人は2〜3人も居ないよ。
次の○○支部ってのは夜会って言葉から関西を指すんでしょが、
全員で料金所突破なんてあらへんあらへん（大笑）。
そう言う事をしていたのはまさにそのネタ書いた非会員さん自身ですよ。
非会員さん、クラブに嫌気が指して辞めたんだからQ&A荒らして楽しまなくても
自分らで楽しめよな。

会員も非会員も同じ単車好きなら楽しくやろうよ。


スタッフ殿に提案
何時もお忙しい中、ご苦労様です。
某支部のBBS同様、IP晒す様に設定変更しては如何でしょうか？
匿名過ぎて書き込みに無責任な発言が多いもんね。
蛇足な具申ですが、ご考慮してみてやって下さい。
引用なし
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Re(4):転ぶ人
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 クラブスタッフ  - 05/5/1(日) 11:37 -
  
▼会員αさんwrote:に返信
>スタッフ殿に提案
>何時もお忙しい中、ご苦労様です。
>某支部のBBS同様、IP晒す様に設定変更しては如何でしょうか？
>匿名過ぎて書き込みに無責任な発言が多いもんね。
>蛇足な具申ですが、ご考慮してみてやって下さい。

出来るだけオープンな場として提供していきたいと思っていますのでIPの表示は
出来れば行いたくは無いと考えていますがおっしゃるとおり荒れていくならそれも
一つの手と考えるしか無くなるのかもしれません、考慮していきたいと思います

ご意見ありがとうございます。
引用なし
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Re(3):転ぶ人
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 Ｂ　Ｏ　Ｊ  - 05/5/1(日) 11:58 -
  
>▼会員。さんwrote:に返信
>『いい加減で結構！』この発言は耳を疑いますね。
>開き直っているだけじゃないですか？

あの〜すいません、どこが「開き直っている」のでしょうか？
あれこれ堅苦しいこといわず、楽しくやろうよと書いているだけじゃないですか？

>いい大人がこのような発言はいただけませんね。
>大人じゃないのかもしれませんが・・（笑）

揚げ足取りにもなってないですよ（笑
法律違反をしてもいいといったわけでもないでしょう？なにが「いただけない」のでしょうか？

飛ばす人飛ばさない人色々なライダーがいるわけですよね。
勿論法律遵守は当たり前ですが、極端に言えば１２Ｒで千鳥走行しても楽しくないわけですし。

クラブは保護者じゃないんですよ、楽しむ器を用意しているだけで各人の責任で楽しんでくださいなのです（スタッフの方も言ってますよね）。そこを踏まえた上で建設的な意見を言うのはかまわないと思います。
また、かなり以前の事実かどうかもかなり怪しい事柄を持ち出して、こんなことしていたぞとか言われてもクラブでも対応できないと思いまし、いたずらにここを見ている方々に不安を持たせるのはいかがなものかと思います。

ま、非会員だとか通行人だと言ってる方は、基本的に現在のクラブイベントに参加していないのでしょうから現状は書けない思いますけどね。
引用なし
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Re(5):転ぶ人
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 通行人  - 05/5/1(日) 13:26 -
  
▼クラブスタッフさんwrote:に返信
ＩＰいいんじゃないですか？
よく分かりませんが、ご自身もよこやん、管理者、クラブスタッフなどと多用しているのでは？
もっとも、無駄ですよ。本当に悪意があれば、ＩＰなんていくらでも変えられる…
まんが喫茶にでも行けば、ＩＰアドレスなんて変わります。端末のパソコンなんて何処にでも…
そして、会員の方々がＱ＆Ａの使い方を分かっていない…
ツリーが削除以外の方法で人目のつかない場所に隠される方法を分かっていない。
だから、最初の○○○支部はどこですか？などという書き込みが現れる…
クラブへの問いかけをしたのに、正式な返答が、管理するべきスタッフから帰ってこない。
ＷＥＢだけの卓上に議論を望んでいるのではないのですよ。
○○○支部の実際の現状を把握していないのに、管理しているつもりですか？
他からの書き込みで、料金所を突破したと書かれれば、現状を知りませんでしたなどと
逃げ口上はすぐ書き込んでくるのに、私の問いかけには一つも答えようとはしない…
会員からの都合のよい書き込みには即座に反応するのに…
支部ごとの現状がどうなっているのか把握もできないのに、全国レベルのクラブを管理している
と言えるのでしょうか？
クレームが一つ入れば即座に確認を取るぐらいの行動ができないのですか？
一つのクラブを運営し管理するのであれば、そのぐらいのことは当然でしょう？
その点忍者会や３２０は違いますよ。支部の代表は地域で密着したショップ一つ一つに
わざわざ歩いて話をしている。
ネットの安易な使い勝手に頼りきって独善的なクラブ運営しかできないのであれば、
こんなＷＥＢページは閉じるべきです。
別な方法でクラブ運営をしていくべきです。
すくなくとも○○○地方においては、このクラブの実状とレベルの低さは、地域のショップ
ならびに地域において著名なバイク関係者の方々は分かっています。
これから、このクラブが信用と信頼を回復するには相当な努力がいるでしょうね。
このクラブのあり方間違っています。
そう思いませんか？みなさん
引用なし
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Re(6):転ぶ人
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 クラブスタッフ  - 05/5/1(日) 13:55 -
  
▼通行人さんwrote:に返信
>ネットの安易な使い勝手に頼りきって独善的なクラブ運営しかできないのであれば、
>こんなＷＥＢページは閉じるべきです。
>別な方法でクラブ運営をしていくべきです。

そもそもその点のとらえ方が違うと言っておきましょう

このクラブは元々そういう誰でも参加しやすく負担も少なくを第一に考えて発足しました
その分参加者へのフォローや対応は最低限のレベルなのかもしれません。
それとクレームって何でしょうクラブのイベント中の事でしたら対応はしています会員が
個人的にやったことまで責任と言われて対応に困ります。
また忍者会や３２０さんのクラブ運営は違うのでしょうがそれと比較されても困ります
このクラブはこのクラブですしクラブの発足の経緯も違えば考え方も違ってると思います
それとショップに挨拶がなぜ必要なのでしょうか別にショップ頼ったクラブ運営してるつも
りは有りません、もちろん何かでお世話に成ったときはお礼は社会人として当然行うべきだ
と思っていますしまた少なくとも全国レベルのイベントの時にお世話になればちゃんと顔出
しもしています

これで回答になってると思いますがいかがですか？


それと投稿者名ですがクラブの意見としての発言の場合は管理者かクラブスタッフでお答えするようにしています
個人発言はよこやんでおこなっています、複数のパソコン使ってるのでごちゃごちゃに成るときも有るんですが
引用なし
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Re(1):転ぶ人
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 非会員  - 05/5/1(日) 13:59 -
  
文句があるなら、当事者に直接いえば？
引用なし
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Re(6):転ぶ人
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 不ー眠  - 05/5/1(日) 14:51 -
  
　ある小咄、
船が洋上で沈没し、男2人と女1人が無人島に辿り着いた。
さて、3人はどうなったか？
3人がフランス人の場合、仲良く3Pにふけった。
3人がイタリア人の場合、男2人が決闘を始め、勝った男が女と結ばれた。
3人がイギリス人の場合、男同士がからみ合い、女は放っておかれた。
3人がロシア人の場合、2人の男はウォッカを飲み始め、SEXする前に潰れてしまった。

3人が日本人の場合、2人の男はどうして良いのか分からず、東京の本社にFAXを送って
指示を求めた。

きっと通行人さんはこんな日本人と思いました。

子供じゃないんだから、ね。
　
引用なし
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Re(7):転ぶ人
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 １２R欲しい子  - 05/5/1(日) 17:01 -
  
いつもこのページを見させていただいているものです。
私は、12Rに乗りたいと思っているのですが、このページには
私の疑問に思っていることや、不安に思っている
ことが親切に、そして社会人の良識のなかでつまっていると思います。
通行人さんが最初におっしゃったことはもっともだと思いますが、
だんだんこのクラブに対する悪口になってしまっていると
思います。
このページを毎日楽しみに、12Rに乗る日を夢見ながら生きている
自分にとって、とても残念です。
引用なし
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Re(6):転ぶ人
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 もんもん  - 05/5/1(日) 18:14 -
  
久々の休日で12Rに乗るのも久しぶり。
夜中から色んな道をウロウロ500キロ程走り帰宅。
小さなトラブルがあったので ココを覗いて溜め息が出ました。
晴れた気分が　なんとなく曇りました。
昼間っからネチネチやってないでバイクに乗りましょう！
スタッフの方 お疲れ様です。
引用なし
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Re(6):転ぶ人
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 budori  - 05/5/1(日) 20:24 -
  
クラブスタッフの方が何度も言うようにこのクラブは保護者
じゃないんですよ。もう止めましょうよ。
引用なし
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Re(6):転ぶ人
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 Ｂ  - 05/5/1(日) 20:43 -
  
▼通行人さんwrote:に返信
>クラブへの問いかけをしたのに、正式な返答が、管理するべきスタッフから帰ってこない。
>ＷＥＢだけの卓上に議論を望んでいるのではないのですよ。
>○○○支部の実際の現状を把握していないのに、管理しているつもりですか？
>他からの書き込みで、料金所を突破したと書かれれば、現状を知りませんでしたなどと
>逃げ口上はすぐ書き込んでくるのに、私の問いかけには一つも答えようとはしない…

私自身よくこのＨＰを拝見させていただいているのですが、あなたの問いかけってなんですか？
失礼ながら定期的にあそこの支部はおかしいと言っているだけでしょ？
といっても、真偽も定かでもないことを書いているだけと感じるんですけど。
管理云々言ってますが、なぜ管理しなくちゃいけないんですか？
会社組織じゃないんですよ。上下関係があるわけでもないしね。

>一つのクラブを運営し管理するのであれば、そのぐらいのことは当然でしょう？
>その点忍者会や３２０は違いますよ。支部の代表は地域で密着したショップ一つ一つに
>わざわざ歩いて話をしている。
>ネットの安易な使い勝手に頼りきって独善的なクラブ運営しかできないのであれば、
>こんなＷＥＢページは閉じるべきです。
>別な方法でクラブ運営をしていくべきです。
>すくなくとも○○○地方においては、このクラブの実状とレベルの低さは、地域のショップ
>ならびに地域において著名なバイク関係者の方々は分かっています。
>これから、このクラブが信用と信頼を回復するには相当な努力がいるでしょうね。
>このクラブのあり方間違っています。
>そう思いませんか？みなさん

このクラブが完全なものであるかは別として、あり方自体が間違っているなんて思っている方なんてあなた以外いないと思いますよ。
それにあなたは、このクラブを独善的だといいますがクラブ外の方でしょう？
余程あなたに迷惑かけたのなら別ですけど、問いかけ自体が間違っています。
そして、あなた自身クラブスタッフの問いかけに即答していない。
上記の問いかけにクラブスタッフは即答しましたよね。
言うだけいって都合が悪くなったらスルーですか？
引用なし
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Re(6):転ぶ人
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 12r  - 05/5/1(日) 22:35 -
  
この人のやってることと、中国のデモがかぶるのは僕だけでしょうか。
ステッカー張った気に食わないやつがいた→クラブが悪い。
考え方が幼稚です。
引用なし
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Re(1):転ぶ人
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 バイクを愛する一市民  - 05/5/1(日) 22:55 -
  
▼通行人さんwrote:に返信

拝見しました。
貴殿の仰る事を私なりに理解するのに時間が掛かりました。
ここまでのお考えや熱い情熱をお持ちなのに、何故このクラブに固執するのでしょうか？
貴殿もこの書き込みをするのに貴殿の大事な「時間」と「労力」を要した事でしょう。
※しかも貴殿の好まないであろうこのクラブに対してです。
貴殿の書き込みに対してレスを付けた方会員、非会員も同様ですし、
今現在、書き込みをしている私も然りです。

貴殿は、投稿名の通り本当にタダの通行人かも知れませんし、
元クラブ員なのか、現クラブ員なのか、非会員なのかも分かりません。
私はクラブ員ではないですが、バイクを楽しむ、１人でのソロツーを楽しむ、
大好きな仲間とのマスツーを楽しむという点では共通の一市民です。
投稿されている貴殿も、ここの会員さんもそれは皆さん一緒でしょう。

貴殿の投稿を拝見していると、
自身で認めたくはないが、このクラブの動向や仲間にやはり関心があり興味がある。
以前はクラブ員だったが、何らかの事由により脱会した。
でもそのクラブ員と一緒に以前は楽しく走った、まだ一緒に走っている、今後も仲間として一緒に走りたい。
このクラブ（貴殿が好まないクラブでしょうが、そのクラブのお陰、恩恵を受けて知り合えた仲間です）で
知り合ったあるクラブ員とは引き続き関係を続けたいと強く願っているが、ご自身の考えにそぐわない方とは
喧嘩？をしてまでご自身を正当化したい。
それも直接会って建設的に事を解決せずに（もしお会いになるなら当事者１対１が当然です）、
顔の見えないＷｅｂ（ここではあえて陰湿という意味で使わせて頂きます。ご容赦）という手段を講じて計を謀っている。
等と感じざるをえません。

貴殿の投稿が、万が一にも冷やかしや荒らしではなく、
真に交通安全、安全なツーリング、安全な走行などを願ってやまないのであれば、
このような１クラブへの投稿に時間や労力を割くより、
是非「まずはご自身だけのお力でアクション」されては如何でしょうか？

もし貴殿の投稿が、
真に事故で亡くなくなる方を減らしたい、
真に安全を追求したい、
真に事故を減らしたいと願うのであれば、
貴殿の好まないであろうこのクラブ（他のクラブでも避けた方が良いでしょう。
単なる勧誘だと思われてしまいます）でご自身の考えに賛同してくれるお仲間を募るのではなく、
ご自身だけのお力で「自分の考えはこうだ！」、「安全とはこうあるべきだ！」
などの明確な指標を掲げ活動されては如何なものでしょうか？

※貴殿の好まないであろうこのクラブでお仲間が欲しい訳ではありませんよね？
　もし非会員の方のお仲間が欲しいのであれば、このクラブやクラブＨＰなど
　（投資、労力、時間を割いている方々が必ず居るはずです）を利用せずに、
　ご自身のお力（投資、時間、労力など全てを含みます）で集めるべきと思います。
　貴殿の好まないであろうこの場所で、お仲間を見つけた等は貴殿にとって一生つきまとう
　悔しい事だとも思いますので、是非そうするべきだと思います。

このような活動は投資、時間、労力など相当に必要なのは貴殿でも察する事が出来るはずです。
私からすると会社を経営するより難しい事だとも思います。
貴殿お１人では難しい問題も出てきますし、１人ではモチベーションを保つのも難しい事でしょう。
でも貴殿の熱い情熱なら一切仲間も必要とせず１人で全て出来るかもしれませんね。
しかし、やはり１人では出来ず、仲間も居た方が良い、仲間が居ないと出来ないと感じたなら、
貴殿が代表（言うまでもなく全責任は貴殿がこうむります）になり、明確な指針を示した団体を
設立される事をお薦めします。この場合はＮＰＯなりＮＧＯなりがベストな選択になろうかと思います。
但し、悪徳団体的、悪徳宗教的、悪徳商業的にならぬ様に心掛ける必要も当然出てきます。
※特定の団体、宗教、商業を批判してるわけではありませんのであしからず

このような交通問題などを解決するのには本当に大変でしょうし、全世界的な問題にもなっています。
その活動、結果いかんによっては更にそれをお１人のお力でやったとなればノーベル平和賞も確実ですね。
是非、日本の１３人目のノーベル賞受賞者を目指し頑張って頂きたいと思います。
貴殿程の熱い情熱をお持ちの方であれば良い活動が出来ることと期待をしております。


私も仲間を事故で数人亡くしています。公道、サーキットと様々です。本当に残念でなりません。
貴殿もバイクに長くお乗りであればその様な経験をされた事でしょう。
３２０でも忍者会でも他のクラブでも死者、怪我人が出ていると仲間から聞いたことも当然あります。
クラブイベントの際の事故や、クラブには属していたが単なる単独事故の場合もあるようです。
いずれにしてもクラブの責任ではないでしょう。バイクに限らず人生は全て自己責任だからです。
仲間が亡くなるのは誠に残念でなりませんが、事故やレースでは事実として起こりえる事ですね。

もし貴殿の投稿が、
単純に冷やかしや荒らし的なものであり、
暇つぶしの余興であり、
レスのやり取りを見てビールを片手に笑い転げ、
喧嘩のようになっていくその様を見て更に笑い転げ、
人を不快にさせ、
人を怒らせ、
人の時間を奪い、（現に私は息子と遊ぶ幸せな時間を奪われてます）
このＱ＆Ａを利用して、単純にご自分を正当化したい、させたい
このＱ＆Ａを利用して、自分に賛同してくれるレスが付くのを楽しみに待っている、
　　　　　　　　　　　それを見て自分の考えはやはり正しいと１人よがりで納得している
このＱ＆Ａを利用して、自身の賛同者を探したい、
このＱ＆Ａを利用して、自身の仲間を得たい、
このＱ＆Ａを利用して、ご自分の考えが一番正しいと理解して欲しい、させたい
このＱ＆Ａを利用して、ある特定人物(達)に対する誹謗中傷をしたい

などであるのなら、亡くなった方々への「冒涜」としか思えません。
それだけはお願いですから即刻おやめになった方が良いと思います。
どんなバチが当たるか分かりません。

もし、貴殿のお仲間も不幸にもお亡くなりになられているなら一度お墓参りを兼ねて行かれて下さい。
そして手を合わせて聞いてみて下さい。

自分の言動が正しいかどうかを・・・
自分の行動が正しいかどうかを・・・


万が一にも貴殿の投稿が亡くなった方への冒涜でない事を祈って、この長文を終ります。


追伸
クラブ員ではありませんが投稿させて頂きました。不適切であれば削除下さい。m(_ _)m
引用なし
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Re(2):転ぶ人
←back ↑menu ↑top forward→
 バイクを愛する一市民  - 05/5/1(日) 23:41 -
  
追伸
匿名の「通行人」さんがいっぱい居るので念の為記載しておきます。
私がレスをつけたのは、

通行人　- 05/4/30(土) 13:47 -
通行人　- 05/4/30(土) 15:55 -
通りすがりA　- 05/4/30(土) 22:25 -
通行人　- 05/5/1(日) 13:26 -

に対してとなります。
引用なし
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Re(3):転ぶ人
←back ↑menu ↑top forward→
 バイクを愛する一市民  - 05/5/2(月) 0:53 -
  
過去ログも拝見いたしました。
http://www.khi.ne.jp/zx-12/cgi/pinfo/data/other/log/tree_3.htm

これは本件とは違う関西の件でしたが、投稿削除もありどの様な事が書いてあったのか
分かりかねますが、削除対象になったという事は余程の事柄が書いてあったのでしょう。

私が今回投稿させて頂いた上記内容で同じ事が言えること部分もあるかと思います。
関西の当事者の方がご覧になって下さる事を願うばかりです。

仲間みんなと楽しく円滑に、平和に乗るため、楽しく遊ぶため、楽しい時間を過ごすためには
企画側（このクラブで言うなら代表はじめスタッフという事になるのでしょう）だけの努力だけでは、
人それぞれが持つ個性や望みを１００％満足させる事は到底出来ないと思います。
というか出来る訳がないのです。

何を提供してくれるかを望むのではなく、参加する側の方々自身がどう楽しもう？
どう仲間を見つけよう？とする姿勢や努力も必要だと思います。
バイクや趣味に限った事ではなく家庭、会社、自分の置かれた環境など全てにおいて言えることだと思います。
少なくともこのクラブ（ＨＰ）は、情報、仲間等を「タダ」で見つけれる環境が整っていると感じます。

ご自身が参加される側（注：企画側、参加側のどちらが偉いという事はありません）で意見があるのであれば
姑息な手段を使わず、堂々と面と向かって伝えるべきです。
いい大人が自分を後押ししてくれる仲間が居ないと言えない訳でもないでしょうし、
喧嘩する訳でもないので堂々と１人でご自身のお考えを仰るべきです。

そして、本気で人に理解をしてもらいたい、本気で人を動かしたい、本気で自分について来て欲しい等と
思うのであれば、自分の理想論（空想論とも言います）ではなく、実際の経験論でないと話しになりません。
その場では理解を示してくれても「心」には残念ながら届きません。
それだけ「人」と付き合うには奥深いということでしょうか・・・

生意気を申し上げましたが、バイクを愛する気持ちは皆さんと同じです。
仲間との走りを楽しむ気持ちも皆さんと同じです。
どうぞお互いみんなで楽しい時間が過ごせるようにしたいものですね・・・

ところで貴会は会費も取らずに運営されているようですね。正直、脱帽しております。
他のこのようなクラブでは明確に会費制度を設けてますね。
会費制度が悪いとは決して申しておりません。タダ会費もなくここまで運営されている貴会に感銘を受けます。
タダで情報も仲間も見つけられるからこそ、ここまでの発展を遂げたものと感じてやみません。

私もこのＨＰを楽しく拝見しており、色々な部分で恩恵を授かっています。
陰ながら貴会の益々のご発展を祈っております。
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Re(4):転ぶ人
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 非会員  - 05/5/2(月) 22:07 -
  
BOJさんへ。
揚げ足取りの意味を調べることをお勧めします。
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Re(5):転ぶ人
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 Ｂ　Ｏ　Ｊ  - 05/5/2(月) 22:48 -
  
▼非会員さんwrote:に返信
>揚げ足取りの意味を調べることをお勧めします。

「いい加減で結構」という言葉尻のみを捉えて、「いい大人が〜」とカキコすることを挙げ足取り取りと
は言わないのですかね？
　おっと、レスは不要ですよ。おいらの使い方が正しかろうが間違いであろうがこのツリーの本質ではあ
りませんからね。
　１日考えた挙句、言葉の使い方が間違っているなんてレスつけてないでスタッフやそれ以外の方の問い
かけに答えた方がいいですよ。


　
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Re(1):転ぶ人
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 通行人  - 05/5/3(火) 15:28 -
  
何か不自然で、理解に苦しむ投稿があったので分からなかったのですが…
過去に関西支部の件で投稿があったのですか…
当方、全く関西支部とは関係ありません。
所有車は９９９とＲ１１００ＳとＲ１
１２Ｒの所有歴はありません。
地域は○○○（特定すると削除対象になるので控えておきます。）
あちら、こちらからクラブに対する苦情が寄せられているようですね。
やはり、クラブの管理体制の不備からではないですか？
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Re(2):転ぶ人
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 グリーンらいむ  - 05/5/3(火) 16:01 -
  
>やはり、クラブの管理体制の不備からではないですか？

キモイ粘着君は何処にでも居るって事だな
おまえさん
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Re(1):転ぶ人
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 zx12r  - 05/5/3(火) 17:08 -
  
▼通行人さんwrote:に返信
あなたの考えってちょっと理解不能ですね。
>バイクの場合、不可抗力で転倒という可能性は高いですよね。
>その為に乗る際には最新の注意を払いたい、誰でも同じことでしょう。
>高いコーナースピードに耐えるためのハイグリップタイヤを選ぶとか…
　あなたのようなお金持ちであれば、走行会のためにわざわざハイグリップタイヤ
も買えるでしょうが、それが出来ない人もいると思いますよ。
それでも、サ−キット走行をしてみたいと思うことが悪い事ですか？

>仲間もしくは他のバイクに抜かれても、自分の限界を冷静に考えてマージンを取るとか…
>物理的にも精神的にも注意を払いたいですよね。
　それでも、コケちゃうことってありますよね？あなたは転倒したこと無いんですか？。

>そんな人たちのためにも、こういうホームページで情報交換を行い
>転倒などの事故が減れば、大変いいことですよね。
　どういう情報交換を行えば転倒しないんでしょうか？。

>○○○支部の人たちは、本当にひどい。
>サーキットランに貧弱なツーリングタイヤで限界走行する…
>そして転ぶ
>峠で他のクラブの人と競い合い、実力以上の走行をしようとする…
>そして転ぶ
>自己責任において、自分が怪我をするとか、命を落としてしまうならまだいいのですが、
>他人を巻き込むような転倒がないとは限らない。実際サーキットでは迷惑…
　目に余る行為であれば主催者側より指導があると思いますがどうだったんですか？。

>土地柄から、ちょっと足を伸ばせば楽しいワインディング沢山あるのに転倒があると
>警察がよく現れるようになる。そして関係ないのに旗振られて、転倒多いから気をつけて
>と検問される。峠でも迷惑…
>結局、迷惑かかってるんですよ。だから、きつい書き込みをしてみたら、楽しんでいる
>のに邪魔だからツリーを削除しましょうだなんて…
>クラブなんて銘打って集団作っているんだったら、しっかり集団の行為を取り仕切って
>くれないでしょうか。
　ここのクラブのメンバ−だけの転倒でそこまで厳しくなったのですか？
あなたも含めて他のライダ−にも責任があるんじゃないですか。

以上お答えください。　
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Re(2):転ぶ人
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 ここの愛用者  - 05/5/3(火) 17:41 -
  
▼通行人さんwrote:に返信
解らない人だな
上でスタッフだかよこやんだかが答えてるでしょ管理してないって
文章どころか字も読めないの？

ところで管理管理と執拗に言うけどクラブ設立したら会員を管理しなければならない法的根拠示してください
民主立憲国家で強制力が有るのは法律だけだから社会的とか常識とかは答えにならないからなよく考えて回答頼むよ
回答できないならあんたの質問は根拠なしのわがままな独り言ってこった
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Re(3):転ぶ人
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 愛飲者  - 05/5/10(火) 12:13 -
  
▼ここの愛用者さんwrote:に返信
人をまとめられない人間を支部幹部に任命したのはよこやんじゃねぇの？
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Re(4):転ぶ人
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 かつどん  - 05/5/10(火) 12:29 -
  
▼愛飲者さんwrote:に返信
>▼ここの愛用者さんwrote:に返信
>人をまとめられない人間を支部幹部に任命したのはよこやんじゃねぇの？

もういいじゃないですか・・
これ以上は無駄ですよ。
引用なし
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Re(4):転ぶ人
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 元会員Ｂ  - 05/5/10(火) 13:27 -
  
▼愛飲者さんwrote:に返信
>▼ここの愛用者さんwrote:に返信
>人をまとめられない人間を支部幹部に任命したのはよこやんじゃねぇの？

このクラブは支部長（幹部）だから人をまとめてツーリング企画を立てなきゃいけないではなく、よく企画を立てている方を支部幹部に迎えているのです。
管理云々いわれている方たちは、このあたりを勘違いしていると思います。

支部内でのツーリング企画が気に入らないなら、別のツーリング企画を立てればいいだけなのです（そして、参加者を募ればいいのです）。
自分たちで何もすることもなく、企画者だけを責めて管理云々することはよろしくないと考えます。

自分で書いてしまってからですが、もうこの話題はいいんじゃないかと思います。
これ以上は管理云々を述べていた方も、クラブスタッフその他の方たちの問いかけには答えられていませんし。
今後も愛飲者氏が書いたような「○○」が悪いんじゃないの〜という書き込みしか無いように思われますので。
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Re(4):転ぶ人
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 黒豆  - 05/5/10(火) 18:39 -
  
▼愛飲者さんwrote:に返信
>▼ここの愛用者さんwrote:に返信
>人をまとめられない人間を支部幹部に任命したのはよこやんじゃねぇの？
お前が やれ！そして見事にまとめてみせろ。
嫌ならココに顔を出さずに一人で好きなように走れ
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Re(4):転ぶ人
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 taku  - 05/5/10(火) 21:06 -
  
▼愛飲者さんwrote:に返信
>▼ここの愛用者さんwrote:に返信
>人をまとめられない人間を支部幹部に任命したのはよこやんじゃねぇの？
また元関西支部関係者(犬)か？　　いつまでも女々しくしてんじゃねぇよ。
人の事を批判する前に、自分でやってみろってんだよ。
引用なし
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Re(5):単車が好きならそれでええやん！
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 銀鮫@関西支部一般会員  - 05/5/11(水) 10:15 -
  
▼黒豆さん・takuさんwrote:に返信
>▼愛飲者さんwrote:に返信

・推測で人を批判するのは止めましょう。

・インターネットを通じての匿名議論は罵りあいに成りやすいので控えめにしませんか。

ところで黒豆さん、takuさんは何処の支部のお方でしょうか？
ココはメンバーサイトなので、非会員の方の批判発言(スレ立てした方)は控えめに願いたいものです。
メンバーの方でおられましたらどうぞご勘弁下さい。
Q&Aの基本は、オーナーさん同士が"楽しく親睦"を図れる事が前提ですから、
スレ立てされた方・その意見に賛同される匿名HNの方が、該当支部の運営方法等により
何らかの被害を被っっておられる様でしたら、直接その支部幹事等に意見申し立て等の
行動に出られることが円満な解決の為の第一歩だと考えます。
万が一、法的に問題が有る様な事がございましたら、専門家を交え起訴したりする前に、
どうぞ我々を正しい方向へ導いてやって下さい。
全国メンバー対象のQ&Aでの当発言は、無用な混乱を招くだけのような気がして筆を取りました。


私個人の意見は、現在のスタッフの決済だけで、全国ミーや遠距離クラブツー等を
決定する事等は（素早く決定出来て、合理的では有りますが・・）あまり好んでおりませんが、
(今後ｎｅｔアンケート等を反映していただいて、なるべくクラブ員全員の意見の汲み上げを
図って頂きたいとは思っています。　壁の花が１人でも減れば、それはそれで素晴らしい事だと思います。）
ただ、現在の有志によるスッタフの方々のご苦労も十分理解出来るだけに、常々何らかのお手伝いをさせて
頂きたいとも思っております。（スタッフさんどうぞ使って下さいね。）

自身考えるのは何時も同じ事です！
自分の所属するクラブは"日本一"、いや"世界一"の誇れるクラブにしたい、それだけです。
社会的に認められるクラブってのも、大人の余裕で良い感じじゃないでしょうか。
独断的な意見かもしれませんがこれも一人の会員の意見ですので、
どうぞ広い心でご理解下さい。　
下手な文を読んでいただいてありがとうございました。　では、失礼致します。
引用なし
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Q&Aはクラブ会員限定では有りませんよ
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 クラブスタッフ  - 05/5/11(水) 11:35 -
  
▼銀鮫@関西支部一般会員さんwrote:に返信
>ココはメンバーサイトなので、非会員の方の批判発言(スレ立てした方)は控えめに願いたいものです。

クラブのコンテンツでパスワード不要のものは基本的にクラブ外にも解放していますので
クラブ員のみの限定スペースではありません事は、お知りおきください
特にQ&Aに寄せられる質問の内容は12Rに限ったことばかりでも有りませんので識者の方々
からのコメントやレスは質問者はもちろんスタッフとしても助かっていると思います。


またクラブの形態や運営などへの批判や意見などは言われるようにQ&Aなどで質問するより
直接スタッフに問い合わせて頂ける方が誤解もなくまた迅速な回答が得られると思います、
遠慮無く問い合わせてください。
また履歴が残り他の方々も見れるという点で公開場所での意見交換も有って良いかなと思っています
荒れやすいのが残念なのですが。
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Re(1):Q&Aはクラブ会員限定では有りませんよ
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 銀鮫  - 05/5/12(木) 9:01 -
  
▼クラブスタッフさんwrote:に返信
>>ココはメンバーサイトなので、非会員の方の【批判発言は控えめに】願いたいものです。

>クラブのコンテンツでパスワード不要のものは基本的に【クラブ外にも解放】していますので
>【クラブ員のみの限定スペースではありません】事は、お知りおきください
>特にQ&Aに寄せられる質問の内容は12Rに限ったことばかりでも有りませんので識者の方々
>からのコメントやレスは質問者はもちろんスタッフとしても助かっていると思います。

そうなんですか…！　了解しました。
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