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02ZXと隼 zz 02/7/19(金) 22:55
┣ Re(1):02ZXと隼 ピンスト 02/7/20(土) 7:39
┣ Re(1):02ZXと隼 はたけ 02/7/20(土) 19:36
┣ Re(1):02ZXと隼 ＱＵＩＣＫ 02/7/20(土) 22:06
┣ Re(1):02ZXと隼 さくらちゃん 02/7/22(月) 18:42
┣ Re(1):02ZXと隼 zz 02/7/23(火) 23:07
┃┗ Re(2):02ZXと隼 eq 02/7/24(水) 0:46
┃┗ Re(3):02ZXと隼 zz 02/7/24(水) 21:38
┃┗ Re(4):02ZXと隼 eq 02/7/27(土) 13:48
┃┗ Re(5):02ZXと隼 ピンスト 02/7/27(土) 17:06
┃┗ Re(6):02ZXと隼 マロン 02/7/30(火) 4:00
┣ Re(1):02ZXと隼 ツーリスト 02/7/27(土) 23:14
┣ Re(1):02ZXと隼 うみもぐら 02/7/31(水) 7:46
┣ Re(1):02ZXと隼 zz 02/7/31(水) 21:51
┃┗ Re(2):02ZXと隼 eq 02/8/2(金) 0:03
┗ Re(1):02ZXと隼 Tarkun 02/8/7(水) 18:58
02ZXと隼
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 zz  - 02/7/19(金) 22:55 -
  
次期バイク購入について、02のZX12Rか隼かで悩んでいます。
（現在、XJR1300に乗っております）
両方のバイクとも高速域では、文句の無いマシンだと考えています。
が、私は比較的街乗り及びタイトな峠攻め（低いレベルですが…）もする方ですので、低速域での扱いにも関心があります。
これまでは、街乗りやタイトな峠では隼の方が乗りやすいと聞いておりました。
しかし、02型になって12Rも随分扱いやすくなったと聞きます。
実際のところ、どうなのでしょうか？
是非、オーナーの方や、両方とも乗ったことのある方のご意見を伺いたいと考えています。
（周囲に乗っている人間がおらず、また、雑誌のインプレだけでは、なんだかもうひとつよくわかりません…）

いきなり12Rのオーナーでもない部外者の投稿で申し訳ありませんが、真剣に悩んでいるので、是非、コメントをお願いします。
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Re(1):02ZXと隼
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 ピンスト  - 02/7/20(土) 7:39 -
  
▼zzさんwrote:に返信
02乗りです。
隼には乗った事ありませんが他のバイクとの比較論として。
別に峠や街中が辛いとは思いませんが、XJRとはかなり違います。
１２００という排気量にしてはビックリするほど低速の粘りがありません。
エンジンは良くも悪くもビッグバイクの雰囲気がないところを魅力と感じられれば
12Rは良いと思います。
チューニングエンジンっぽいです。
逆にいえば１２００もあるのが信じられないほどガンガン回せるのが美点です。
たぶんエンジンの性格の違いで好みが別れると思います。
タイトな峠もタイヤの所為もあってイージーではありません。（遅いわけではない）
俺の場合は１００キロ以下はXJRのがずっと速く走れます。（サスセットの違いだから調整次第）
街中で足つきを気にするなら絶対にやめたほうが無難です。
０２で改善されてるとはいえ、やはり、全体には割り切った感が漂います。
かといって問題になることもないといったところです。
俺は他のバイクは眼中になかったのですがそうでなければあまりお勧めしません。
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Re(1):02ZXと隼
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 はたけ  - 02/7/20(土) 19:36 -
  
▼zzさんwrote:に返信
私、個人の意見ですのでご勘弁を。
私はゼファー1100→ＣＢ1300→12Ｒと乗り継ぎました。
ネイキッドの場合、Ｕターンとか街乗りは楽でした。
しかし、12Ｒに乗ってから全然・・・乗りにくい！
普段の足ならＸＪＲのほうが楽！
私が12Ｒを購入した理由として「今までに乗った事の無い凄い単車！」で選びました。
女で例えると・・・12Ｒは、メチャべっぴんだが性格はきつい、しかし魅力は抜群！
ＸＪＲは性格も良いし料理も上手、嫁さんにしたいタイプ。
バイクというものはライダーを拒むほど魅力的では？？
あっ！すいません、12Ｒか隼か？の質問でしたね？
隼は跨っただけで実際に乗った事が無いので詳しくは言えませんが・・・。
12Ｒはメチャべっぴんで性格はキツイ女。
隼は性格はキツイが料理はそこそこ上手。
しかし、12Ｒのほうが、「床上手かな？」（すいません下ネタで）
最終的には「カワサキ」が好きか「スズキ」が好きかですけどね。
私は、断然、「カワサキ」です。
理由は・・・そこに「カワサキ」があるからです。
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Re(1):02ZXと隼
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 ＱＵＩＣＫ  - 02/7/20(土) 22:06 -
  
▼zzさんwrote:に返信

　０２ １２ＲのＱＵＩＣＫと申します。
　現在オンロードでは、１２ＲとＧＳＸ−Ｒ１０００を所有してますが、昨年まで
隼も所有していました。
　１２Ｒは、００から０２に乗り換えたところですが、隼も１年ほど共有してました。
　両車を乗り比べた私（身長１５８ｃｍ、体重６２ｋｇ）の感想ですが・・・
　足つきは、１２Ｒの場合、ブーツを履いて両つま先がなんとか地面に付く程度で、隼
の場合は、もう少し（指の付け根の下ぐらいまで）付きました。
　街乗りでは、隼の方がトルクもあり、特に低回転（３０００回転以下）は非常に使い
易いです。しかし、Ｕターンは１２Ｒの方がやり易いように思います。
　０２の１２Ｒは、「低速が使い易くなった・・・」とのことですが、私はあまり違いが
感じられませんでした。
　１２Ｒでマフラーを変えた場合、２５００回転以下で段付きが起こり、非常に使い難く
なります。（パワコマかＥＭＳ等で補正すれば解消されます。）
隼は、マフラー変えても問題なしでした。
　峠では、隼は、かなりアベレージを下げないと走りにくかったように思います。１２Ｒ
の方が運動性能がいいように思います。（私の場合）
　高速でのパワーは、圧倒的に１２Ｒがすごいです。ラム圧がかかった時の加速は隼とは
かなり違います。
　とりまわしでは、隼の方がやり易かったです。
　それから、隼にはオプションでセンタースタンドが付くので、メンテナンスや洗車時
には便利でした。
　それと、こまかいことですが、隼（スズキ車）はエンジン始動時にクラッチを握らないと
エンジンがかかりません。
　どちらもいいバイクですが、私は、とにかく早い（パワーのある）バイクに乗りたかった
ので、１２Ｒを残しました。（現在エンジンチューニング中です。）
　じっくりご検討の上お選び下さい。
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Re(1):02ZXと隼
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 さくらちゃん  - 02/7/22(月) 18:42 -
  
▼zzさんwrote:に返信
ツー仲間が隼所有していますので、良く試乗させてもらいますが、人に優しいバイクは隼です。
１２Rと比較して隼はマイルド、１２Rはワイルドです。初心者には隼が良いと思いますが
私は初心者のへたれですが１２Rの加速特性に痺れて１２R中毒患者の一人です(*^_^*)
結論は誰が何と言おうと私は１２Rが良いです。なぜ？　世界最高性能のバイクですから！
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Re(1):02ZXと隼
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 zz  - 02/7/23(火) 23:07 -
  
ピンストさん、はたけさん、QUICKさん、さくらちゃんさん
コメントを誠にありがとうございます。
何れも実際に乗っている方々の貴重な御意見で、とても参考になります。

やはり12Rに求めるべきは、まず第一にその圧倒的な動力性能なのですね。
日常の使い勝手は、二の次というべきなのでしょうか。
でも、お話からすると、それほど乗りにくい訳ではないようですし、さらにそれを補って有り余る魅力があるバイクという印象を受けました。

おかげさまで、私も大分決心が固まっております。
あとは、予算等の問題です。
今は、少し忙しいので8月に入ってからバイク屋巡りを始めようかと考えております。
XJRが高く売れると良いのですが。
（本音では、思い入れのあるバイクですので、売らずに買い足しをしたいのですが…）
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Re(2):02ZXと隼
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 eq  - 02/7/24(水) 0:46 -
  
▼zzさんwrote:に返信
zzさんこんにちは。eqと申します。`00のUK仕様に乗っています。
隼については良くわかりませんが、このＨＰに質問する以上、どうしても１２Ｒを勧める意見が多くなると思います。そこで、同様の質問をHAYABUSA　owner`s　culbのHPに書いてみてはどうでしょう？

http://www.hayabusa-japan.com/

もう既に書き込み済みでしたらごめんなさい。
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Re(3):02ZXと隼
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 zz  - 02/7/24(水) 21:38 -
  
eqさんへ
確かに、そう言われてみれば、そうですよね。
早速、隼オーナーズクラブの掲示板に質問を投稿しておきました。
どうもありがとうございます。
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Re(4):02ZXと隼
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 eq  - 02/7/27(土) 13:48 -
  
▼zzさんwrote:に返信
こんちわ！
zzさんのHOCの書き込みに対するレスを見てみました。
面白いもんですね。個人的感想ですが、12RのオーナーもHAYABUSAのオーナーもそれぞれのバイクの特性は良くわかっているみたいですね。
HAYABUSAはオールラウンド、12Ｒは欠点は多いが、高速の伸びがあるってな感じですかね。12Rのオーナーになった人は、多くの欠点を無視しても高速の伸びに魅力を感じた人ってことでしょうか。
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Re(5):02ZXと隼
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 ピンスト  - 02/7/27(土) 17:06 -
  
▼eqさんwrote:に返信
>▼zzさんwrote:に返信
>こんちわ！
>zzさんのHOCの書き込みに対するレスを見てみました。
>面白いもんですね。個人的感想ですが、12RのオーナーもHAYABUSAのオーナーもそれぞれのバイクの特性は良くわかっているみたいですね。
>HAYABUSAはオールラウンド、12Ｒは欠点は多いが、高速の伸びがあるってな感じですかね。12Rのオーナーになった人は、多くの欠点を無視しても高速の伸びに魅力を感じた人ってことでしょうか。

ちょっと違うと思います。
はっきり欠点といえるのは熱風だけです。（人間的な問題）
しかし、それはカウル付きビッグバイクが全員かかえる問題です。
違いは方向性じゃないでしょうか。
12Rはよりスポーティーということなのだと思います。
特にエンジンの軽やかさを体感すれば粘りのなさを納得でき、欠点とは思わなくなります。
割り切りは欠点ではなくより魅力的になる要素です。
心配するようなところはありませんよ。
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Re(1):02ZXと隼
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 ツーリスト  - 02/7/27(土) 23:14 -
  
▼zzさんwrote:に返信

隼の掲示板でもあったように、XJも捨て難いスグレモノですよね。
私は、街乗り用にXJ持ってます。１２Rでは、とても街乗りする気になりません。
隼も同じく街乗りには向きません。トルクが強すぎるのとステダンによるハンドリングの重さが・・。
ま、日常的性能におけるXJの素晴らしさは抜群ですからね。

先日、XJで北海道ツーへ１週間行って来ました。帰宅して１２Rに乗った途端、物凄く不快感に襲われました。
１週間、毎日乗って体に染み付いたXJのフィーリングが、１２Rを受け付けなかったのです。
XJは、ハンドルが軽い上に、パワーの出方と収束が実に滑らかで日常的感性に忠実。
１２R・隼との最大の相違は、これに尽きると思います。

で、本題の１２R・隼の選択ですが、回転（ラムエア含む）を楽しむかトルクで乗るか、腰高のスポーツ性かアメリカン的な低重心安定型か、それらの性格は両者の車体形状にそのまま表れていますよね。
いずれにしても、どちらも非日常的な乗り方をしないと本来のポテンシャルを引き出すことは出来ないバイク。
覚悟なしでは乗れません。とてもＸＪのような下駄代わりにもなりません。　
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Re(6):02ZXと隼
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 マロン WEB  - 02/7/30(火) 4:00 -
  
ピンストさん こんばんわ（おはようございますかな？）
お久し振りです。

>違いは方向性じゃないでしょうか。
>12Rはよりスポーティーということなのだと思います。
12Rは年式を問わずハヤブサに比べて、相当R1000寄り？というか、
over1100クラスでは一番スポーティですね。

オーナーとして結論を言うのは残念ですが（別に12Rをよいしょする気もないですが）、
ブサはXXやZZ-Rに比べれば遥かにスポーティですが、やはりこの2台を凌ぐために設計されたためか？
12Rより明らかに1世代前の...かつての1100ccフラッグシップの流れの中で造られているのは事実です。

ま、私の場合は12Rにはないハヤブサならではのメリットを感じ、再び12Rからハヤブサに戻った訳ですが...。


>特にエンジンの軽やかさを体感すれば粘りのなさを納得でき、欠点とは思わなくなります。
>割り切りは欠点ではなくより魅力的になる要素です。
12Rは「ある意味」で2スト的というか.....
.....2ストって、4ストしか乗れない（乗りたくない）人は苦痛だって言うじゃないですか？
なんか例えに無理があるかも知れませんが、そんな風に感じる方もいるんじゃないかと思いますヨ

私は元々2スト派だったので問題なかったですが、
それでも、99型ハヤブサのイージーさ（悪い言い方をすれば「退屈」さ）を感じてからだと
00型は決して苦痛ではなかったですが、ノーマルでもパワーがそこそこあっただけに、
かなり方向性や用途がピンポイントというか....4ストのようなイージーさは2ストにはないような、
そんな感じを受けましたね。

ま、それだけトンガッているってことは=スポーティということになりますけど。。

FISCOは無理だとしても、いつの日か機会があれば、東名の大井松田〜御殿場右ルートでも走りましょう！
02型12RやGSX-R1000に比べると何だかもう古いモデルですが、ハヤブサだってまだまだいけますよ♪（笑
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Re(1):02ZXと隼
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 うみもぐら  - 02/7/31(水) 7:46 -
  
ハヤブサ乗りから一言スイマセン。zzさん　いろいろと話が盛り上がってたのしいです（ありがとうございます）。さて、１２Ｒとハヤブサのどちらにするのでしょうか？またはさらに別の候補かな？決まりましたら、そのうち報告してください(^-^)/
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Re(1):02ZXと隼
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 zz E-MAIL  - 02/7/31(水) 21:51 -
  
皆さん、ご意見、ありがとうございます。
隼オーナーズクラブにてご意見を拝聴していたところ、ちょっと決心がぐらついてしまいました。
あとは、実車をみて決定していきたいと考えております。
意見を下さった皆さん、ありがとうございました。

以下に、隼オーナーズクラブの掲示板に投稿した内容を転載します。

『皆さん、たくさんのご意見、ありがとうございます。
とても参考になりました。
オールマイティという意味では、12Rに比べ、隼がややリードということでしょうか。
12Rオーナーズクラブでご意見を伺った時は、12Rにほぼ決定か、と思っていたのですが、ここに来て、また決意がぐらついております。
私の乗り方（街の乗りから、峠、高速、ツーリング等なんでもあり）では、なんとなく隼の方が良いのかな？という気もし始めております。
かなり動揺しておりますので、取り敢えずアドバイス頂いたように、実車を実際に見て跨って、出来れば試乗して決めたいと考えております。
ご意見を下さった皆様には、重ねて御礼申し上げます。

尚、出張に出ており、返信がおくれ申し訳ありませんでした。
（うみもぐらさん、フォローありがとうございます。）

追伸：ちょっと話がそれますが、隼のオーナーの方々は12Rオーナーの方々に比べてHP（詳しい内容の）を持たれている割合が多いように感じます。
ご意見を下さったKOMONさんやマロンさんの凄いHPも拝見し、参考にさせていただきました。（特にマロンさんのHPといったら…。現実にこんな人がいるのか、と驚愕でした）
ありがとうございました。

また、決定しましたらお礼も兼ねてご連絡します。』
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Re(2):02ZXと隼
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 eq  - 02/8/2(金) 0:03 -
  
▼zzさんwrote:に返信
こんちわ。隼に傾きはじめましたか。実はそうじゃないかなぁなんて最初から思ってました。（爆）
バイクって車よりも、乗っている人のスタイル、生き様みたいなのがよく見えてくるんですよね。
なんにのってもかっこいいバイクのりをお互いめざしましょう！


>『皆さん、たくさんのご意見、ありがとうございます。
>とても参考になりました。
>オールマイティという意味では、12Rに比べ、隼がややリードということでしょうか。
>12Rオーナーズクラブでご意見を伺った時は、12Rにほぼ決定か、と思っていたのですが、ここに来て、また決意がぐらついております。
>私の乗り方（街の乗りから、峠、高速、ツーリング等なんでもあり）では、なんとなく隼の方が良いのかな？という気もし始めております。
>かなり動揺しておりますので、取り敢えずアドバイス頂いたように、実車を実際に見て跨って、出来れば試乗して決めたいと考えております。
>ご意見を下さった皆様には、重ねて御礼申し上げます。
引用なし
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Re(1):02ZXと隼
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 Tarkun  - 02/8/7(水) 18:58 -
  
▼zzさんwrote:に返信
もうほとんど、決まったようですが、私の場合をご紹介しますと…
当初、隼初期モデルに乗っておりましたが、今、'00 12Rに落ち着いています。

理由は、隼を購入後2年経って、某バイク屋さんで両車を比較試乗する機会があり、気づいたことがあったのがきっかけです。1つ目は、200Km/h以上での風防効果、隼は本当に伏せないと、あるいは、伏せても、大変な風圧と戦いながら走る羽目になります。一方、１２Ｒは隼に比べるとかなり風防性は高かった。即ち、隼は本来魅力の高速域でまったく快適でなかったのです。2つ目は、個人的な体形によるもの。足つき性は隼の方が若干良かったのですが、181cmの小生には、ひざを一杯に曲げた上体でのライディングとなり、長時間ではつらくなる。１２Ｒも快適でないが、それほどきついポジションでない。３つ目は、エンジン特性。低速は多少犠牲となっても、高速域までスムースに回り、引っ張り甲斐のあるエンジンは、魅力的、かつ、麻薬的（？）。

どなたかが同じようなことを言及されていましたが、隼は、いわゆる古典的大型バイクの魅力を持っているが、12Ｒはさにあらず、じゃじゃ馬的な挑発をいつもしてきます。長く付き合うと、隼は、飽きが来てしまった、というところです。

もう一台足代わりにBMW K100LTに乗っているのですが、普段は圧倒的にこちら。どの道、過激なバイクに乗るのであれば、12Ｒ、という選択に陥った次第です。

ご参考まで。
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