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乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 たかひろ 03/10/23(木) 0:41
┣ Re(1):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 ラオウ　＼（＾ー＾）／ 03/10/23(木) 10:03
┗ Re(1):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 一六たると 03/10/23(木) 21:30
┗ Re(2):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 トサカ 03/10/24(金) 20:51
┗ Re(3):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 たかひろ 03/10/26(日) 0:46
┗ Re(4):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 ピンスト 03/10/27(月) 1:30
┗ Re(5):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 たかひろ 03/10/30(木) 0:16
┣ Re(6):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 てっちゃん 03/10/30(木) 6:53
┗ Re(6):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 ピンスト 03/10/31(金) 0:35
┣ Re(7):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 たかひろ 03/11/1(土) 23:15
┃┗ Re(8):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 ００ミドリン 03/11/2(日) 0:51
┗ Re(7):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 しゃい 03/11/3(月) 21:16
┗ Re(8):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味 しゃい 03/11/3(月) 21:29
乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 たかひろ  - 03/10/23(木) 0:41 -
  
０２黒/金 所有のたかひろと申します。
今、各社０４モデルの車重とパワー競争の真っ只中ですが、ほとんどが
乾燥重量とパワー（馬力）で１とか１を切ってるとか・・・
この乾燥重量ってガソリン無し、オイル無し、ラジエター液無し（水冷）
それから、確かバッテリーも無しだったと思うのですが、こんな走行
出来ない状態の車重とパワーでパワーウエイトレシオの数値を出しても
意味があるようなないような・・・
せめて、走行出来る状態でガソリンは１リッター（0.5リッターでもいい）
でパワーウエイトレシオ値を出せば意味があると思うのですが、こんな
疑問を持つのは私だけでしょうか？
引用なし
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Re(1):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 ラオウ　＼（＾ー＾）／  - 03/10/23(木) 10:03 -
  
乾燥重量のきっちりとした定義も決まってないと記憶してます。ＨとＹが同じ計測でＳとＫはまた違う・・・。
で実際に装備重量（ガス満、バッテ、その他全ての水＆油類も含む）にすると大抵Ｋが一番重くなる（爆）
０４の各社ＳＳの装備重量が楽しみですね。１０Ｒがんばれ〜っ！！！
しかし１２は乾燥と装備の差が合わなすぎ（笑）やはり乗り手の重量を調整するしかないかと（＾＾；；；
引用なし
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Re(1):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 一六たると  - 03/10/23(木) 21:30 -
  
そうですよね！
私も以前から疑問に思っていました。例えば
A車　150ps　174kg(乾)　レシオ1.16
B車　178ps　210kg(乾)　レシオ1.18

仮に液体類、人間の体重等含めてプラス80kgとすると
A車　レシオ1.69
B車　レシオ1.63

と逆転します。
バイクは軽いから人の重さが大きく影響するはずですよね〜
引用なし
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Re(2):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 トサカ E-MAIL  - 03/10/24(金) 20:51 -
  
そうですよね。実際バイクは人を乗せずに走ることができませんもんね。
だと実際の重さを想定して（油脂類、体重など）パワーウエイトを弾きだす
べきだと思います。メーカーの努力して作り出した車重、馬力をユーザーに
伝えたいという思いも解りますが、一六タルトさんの言うA車B車の例えのように
乗る前と乗った後で逆転してしまっては意味がないような気がします。
僕個人としてはこれから表記が変わることを望みます。
引用なし
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Re(3):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 たかひろ  - 03/10/26(日) 0:46 -
  
皆さんレスありがとうございます。
共感の方がいらっしゃって安心しました。
僕は、身長１５８ｃｍ 体重６０ｋｇと小柄ですが、１２Ｒは車体も大きく
足つき性等を考えると、身長１７０〜１７５ｃｍ 体重７０〜８０ｋｇの方
が多く所有してらっしゃるんではないかと勝手に思っています。
乗り手の体重が１０〜２０ｋｇ違うと、パワーウエイトレシオもかなり
変わりますよね。
それから、車検証に載っている車両総重量ですが、油脂類が各規定量と
ガソリン満タン、それと２名乗車時の重量とのことですが、この２名の
体重は何ｋｇで計算されてるのでしょうか？
一説には１名６０ｋｇと聞いたこともあるのですが・・・
この２名分の体重を引けば、走行可能な状態の車重が出るので、あとは
乗り手の体重を足せば、自分のバイクのパワーウエイトレシオが出せる
かも・・・
これは、あくまでも車体がフルノーマルで規定値のパワーが出ている
状態であって、マフラーやホイールを交換していたり、エンジンの当り
はずれによるパワー差があると異なりますが、こんな細かいことを考え
ると、きりがありませんね。
引用なし
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Re(4):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 ピンスト  - 03/10/27(月) 1:30 -
  
▼たかひろさんwrote:に返信

http://www.khi.ne.jp/zx-12/cgi/pinfo/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=392;id=other
昔こういうツリーを立てて質問したことがありました。
車検記載重量はどーもガソリン入り重量みたいです。
俺のＢ型車検証は250キロでした。
００の車検証は２４０と書いてあるようですがバイカーズステーションの実測では
２車ぴったり２５５キロと同じだったのでこれもあてにならないようです。

俺はバイカーズステーションの実測値を毎月チェックしているのですが
１２Ｒは特に突出して乾燥値とのギャップがあります。
各社基準が違うのはいいのですが、カワ車のなかでも１２Ｒが特に差があるのは何故か？？
カワだけでなくＣＢＲＲＲシリーズのなかでも年式によりかなりスペックとの差があるもの
もあり、物凄くあてになりません。

最近の他社でいうとＫ，Ｓ、Ｈ、Ｙの順で「ギャップ」が大きいです。
ｓｓ系は表記ほどの差がなくぴったり３車同じで205キロくらい。
１２Ｒは255キロくらい。ガスなしで２４０、つまりガソリン以外の液体が３０リットルほど
あるということになります。フォークとエンジンオイルで4.6Ｌ冷却液が３．６Ｌ
あとの２２リットルもの液体がリアサスとバッテリー内部にあるであろう四次元ポケットに
はいっていると思われます。
他車に例えるとＸＪＲ１３００、カタナ１１００やＣＢ１３００とだいたい同じくらいで
ＺＺＲ１１００より１０キロ軽いですがマフラー交換同志で比較すると
１２Ｒが一番重くなるでしょう。
つまり１２Ｒの本当の「乾燥重量ｗ」は２３０キロくらいなのでしょう。

ライダーなし実質スペックは　　　１２Ｒ　255/165＝1.54
　　　　　　　　　　　　　　　　　GSXR　205/150＝1.32
でお話にならないのはまあいいとして

実質パワーウエイトレシオをＧＳＸＲや０４Ｒ１の予想スペックと比較してみると
（ライダー７０キロの場合）

03ＧＳＸ　205+　70＝275/150　＝1.83
04Ｒ１　　205？+70＝275/158？＝1.74
１２Ｒ　　255+　70＝325/165　＝1.96

たかひろさん60キロとして　　　　1.90なので
Ｒ１に100キロの人が乗るといっしょくらいになります。

というわけで今回の各社の04の発表スペック合戦も絵に描いた餅でしかないし
馬力に至っては上下で２０馬力近い差があるのでもっとあてになりません。
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Re(5):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 たかひろ  - 03/10/30(木) 0:16 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信

ピンストさん大変詳しい情報ありがとうございました。
以前のツリーも拝見し、「ほー・・・」という感じです。

Ｒ１に１００ｋｇの人が乗るのと同じですか、うーん・・・
実は、もう１台 ０３のＧＳＸ−Ｒ１０００を所有しているのですが、
ゼロ発進及び２＊＊ｋｍ/ｈからの加速共に、１２Ｒの方が圧倒的に
速いようです。
僕がＧＳＸに乗った場合、パワーウエイトレシオは約1.77で１２Ｒ
との差は0.13ですが、やはりトルクの差でしょうか？

いずれにしましても、どこで走るかによってどちらが速いか違うよう
ですね。
サーキットや峠を攻める場合は、ＧＳＸの方が速いですし、超高速で
巡航する場合は、１２Ｒの方が速いようです。

０４のニューモデルは、殆どがレプリカのようですが、僕としましても
１０Ｒに頑張ってほしいです。
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Re(6):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 てっちゃん E-MAIL  - 03/10/30(木) 6:53 -
  
おはようございます。てっちゃんです。
>ゼロ発進及び２＊＊ｋｍ/ｈからの加速共に、１２Ｒの方が圧倒的に
>速いようです。
>僕がＧＳＸに乗った場合、パワーウエイトレシオは約1.77で１２Ｒ
>との差は0.13ですが、やはりトルクの差でしょうか？
ということですが、私もNINJA
（初期型でしたがオーバーホール済み、TMRキャブ、ベビーフェイス管で体感的には
ノーマルより全然速かったです）に乗ってたときに思いました。
VTR1000Fと一緒に走っていると、ストレートがあると追いつきますが
立ち上がりからの加速や追い越し加速などでは離されてました。
まあ、２気筒であることや重量差もあるでしょうが、
パワーはNINJAがあるはず（直線では追いつく）なのに遅いですね。（公道は特に）
ピークパワーは一瞬のことなので、その部分だけでは速さはわからないと思います。
トルクもピークトルクだけではわからないと思います。
一番いいのはフラットトルクで下からトルクが厚いのが公道では速いんじゃないでしょうか？
要するに排気量がでかいのが速い！かも。
それと実際にはギヤ比、スプロケの歯数、タイヤの外径（種類も）など駆動力も関わるでしょう。
とりあえずピークパワーやトルクの表示よりも線図（カーブ）で比較するのがいいかもしれませんね。
引用なし
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Re(6):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 ピンスト  - 03/10/31(金) 0:35 -
  
▼たかひろさんwrote:に返信
>実は、もう１台 ０３のＧＳＸ−Ｒ１０００を所有しているのですが、
>ゼロ発進及び２＊＊ｋｍ/ｈからの加速共に、１２Ｒの方が圧倒的に
>速いようです。
>僕がＧＳＸに乗った場合、パワーウエイトレシオは約1.77で１２Ｒ
>との差は0.13ですが、やはりトルクの差でしょうか？

ノーマル同士ですか？
ちゃんとパワーバンドでフル加速したのであれば
単純に馬力差が大きかったからではないでしょうか？
俺は直線でパワーバンドだけを使って走る場合に関しては排気量差、トルクの差は
まったく関係ないと思います。
上記のように馬力のあたりはずれはこのクラスでは非常に大きいです。
それだけでなく温度湿度で実馬力は２０馬力くらいはかるく落ちるので
１４０馬力以下のＧＳＸもいるでしょうし１７５以上の１２Ｒもいるので
他人の実測値では参考程度にしかなりません。
興味があれば是非同日にダイノ掛けしてみてください。
それ以前にパワーウエイトレシオが示すものは運動性であって＝加速力ではないんですけどね
引用なし
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Re(7):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 たかひろ  - 03/11/1(土) 23:15 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信

ピンストさんレスありがとうございます。
>
>ノーマル同士ですか？
>ちゃんとパワーバンドでフル加速したのであれば
>単純に馬力差が大きかったからではないでしょうか？

両車のスペックですが、１２Ｒはマフラー交換（クレイズ）とフロントサスを
オクムラチューニング、リヤがオーリンズです。
ＧＳＸは、マフラー交換（同じくクレイズ）とリヤサスがオーリンズ（フロント
はノーマルです）と、ホイール交換（マルケのマグ鍛・５スポーク）です。
エンジンは両車共ノーマルです。

>俺は直線でパワーバンドだけを使って走る場合に関しては排気量差、トルクの差は
>まったく関係ないと思います。

そうなんですか、僕はてっきり排気量差とトルクの差だと思っていました。
そう言えば、以前ハヤブサも同時に所有していたんですが、排気量・トルク共に
ハヤブサの方が上ですが、１２Ｒの方が速かったようです。

>上記のように馬力のあたりはずれはこのクラスでは非常に大きいです。
>それだけでなく温度湿度で実馬力は２０馬力くらいはかるく落ちるので
>１４０馬力以下のＧＳＸもいるでしょうし１７５以上の１２Ｒもいるので
>他人の実測値では参考程度にしかなりません。

よくエンジンの「あたりはずれ」と聞きますが、温度湿度も含め、そんなに
（２０馬力）違うものなんですか、知りませんでした。
３台の内どれがはずれかあたりかはよくわかりません。
やはり、はずれのエンジンをあたりにするには、オーバーホールして組み直すし
かないでしょうか？
でも、せっかくオーバーホールするなら、排気量ＵＰのハイコンプピストンを
入れてチューニングしたいですが、耐久性を考えると・・・

>興味があれば是非同日にダイノ掛けしてみてください。

是非やってみたいです、そうすればあたりはずれが分かりますね。

>それ以前にパワーウエイトレシオが示すものは運動性であって＝加速力ではないんですけどね

そうなんですか、僕はてっきりパワーウエイトレシオ＝加速力と思っていました、
１つ勉強になりました。
引用なし
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Re(8):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 ００ミドリン  - 03/11/2(日) 0:51 -
  
▼たかひろさんwrote:に返信
>▼ピンストさんwrote:に返信
>
>ピンストさんレスありがとうございます。
>>
>>ノーマル同士ですか？
>>ちゃんとパワーバンドでフル加速したのであれば
>>単純に馬力差が大きかったからではないでしょうか？

ビビリミターが作動しているのでは？？
>
>両車のスペックですが、１２Ｒはマフラー交換（クレイズ）とフロントサスを
>オクムラチューニング、リヤがオーリンズです。
>ＧＳＸは、マフラー交換（同じくクレイズ）とリヤサスがオーリンズ（フロント
>はノーマルです）と、ホイール交換（マルケのマグ鍛・５スポーク）です。
>エンジンは両車共ノーマルです。
>
>>俺は直線でパワーバンドだけを使って走る場合に関しては排気量差、トルクの差は
>>まったく関係ないと思います。

関係ありますよ。（笑
>
>そうなんですか、僕はてっきり排気量差とトルクの差だと思っていました。
>そう言えば、以前ハヤブサも同時に所有していたんですが、排気量・トルク共に
>ハヤブサの方が上ですが、１２Ｒの方が速かったようです。

どれをとってそのように言われるのか、大いに疑問符です。
ＸＸでも、ミラーを外し、カウルにマスキングを施し、某所にて３０４ｋの
実測計測のデーターが、社内技術報告でレポートされています。

カワサキ、もしくはそのユーザーがそう思われるのであれば、ある意味、、、
新興宗教みたいなもんですかね〜〜〜〜
>
>>上記のように馬力のあたりはずれはこのクラスでは非常に大きいです。
>>それだけでなく温度湿度で実馬力は２０馬力くらいはかるく落ちるので
>>１４０馬力以下のＧＳＸもいるでしょうし１７５以上の１２Ｒもいるので
>>他人の実測値では参考程度にしかなりません。

工業製品としての欠陥品による誤差を、、、、寛大な方々です。
>
>よくエンジンの「あたりはずれ」と聞きますが、温度湿度も含め、そんなに
>（２０馬力）違うものなんですか、知りませんでした。
>３台の内どれがはずれかあたりかはよくわかりません。
>やはり、はずれのエンジンをあたりにするには、オーバーホールして組み直すし
>かないでしょうか？
>でも、せっかくオーバーホールするなら、排気量ＵＰのハイコンプピストンを
>入れてチューニングしたいですが、耐久性を考えると・・・
>
>>興味があれば是非同日にダイノ掛けしてみてください。
>
>是非やってみたいです、そうすればあたりはずれが分かりますね。
>
>>それ以前にパワーウエイトレシオが示すものは運動性であって＝加速力ではないんですけどね

パワーレシオ異常に、ライダーの能力でしょう。
引用なし
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Re(7):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 しゃい  - 03/11/3(月) 21:16 -
  
▼ピンストさんwrote:に返信
>▼たかひろさんwrote:に返信
>>実は、もう１台 ０３のＧＳＸ−Ｒ１０００を所有しているのですが、
>>ゼロ発進及び２＊＊ｋｍ/ｈからの加速共に、１２Ｒの方が圧倒的に
>>速いようです。
>>僕がＧＳＸに乗った場合、パワーウエイトレシオは約1.77で１２Ｒ
>>との差は0.13ですが、やはりトルクの差でしょうか？
>
>ノーマル同士ですか？
>ちゃんとパワーバンドでフル加速したのであれば
>単純に馬力差が大きかったからではないでしょうか？
>俺は直線でパワーバンドだけを使って走る場合に関しては排気量差、トルクの差は
>まったく関係ないと思います。
>上記のように馬力のあたりはずれはこのクラスでは非常に大きいです。
>それだけでなく温度湿度で実馬力は２０馬力くらいはかるく落ちるので
>１４０馬力以下のＧＳＸもいるでしょうし１７５以上の１２Ｒもいるので
>他人の実測値では参考程度にしかなりません。
>興味があれば是非同日にダイノ掛けしてみてください。
>それ以前にパワーウエイトレシオが示すものは運動性であって＝加速力ではないんですけどね
わたしもｒ１０００乗ってますが、相手がｖｍｘ１２００でも抜くのにかなり苦戦しました、
パワーバンド外すときついです、以前乗ってたＲＺ３５０思い出しました（７５０キラーと言われてた）
引用なし
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Re(8):乾燥重量とパワーウエイトレシオの意味
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 しゃい  - 03/11/3(月) 21:29 -
  
▼しゃいさんwrote:に返信
>▼ピンストさんwrote:に返信
>>▼たかひろさんwrote:に返信
>>>実は、もう１台 ０３のＧＳＸ−Ｒ１０００を所有しているのですが、
>>>ゼロ発進及び２＊＊ｋｍ/ｈからの加速共に、１２Ｒの方が圧倒的に
>>>速いようです。
>>>僕がＧＳＸに乗った場合、パワーウエイトレシオは約1.77で１２Ｒ
>>>との差は0.13ですが、やはりトルクの差でしょうか？
>>
>>ノーマル同士ですか？
>>ちゃんとパワーバンドでフル加速したのであれば
>>単純に馬力差が大きかったからではないでしょうか？
>>俺は直線でパワーバンドだけを使って走る場合に関しては排気量差、トルクの差は
>>まったく関係ないと思います。
>>上記のように馬力のあたりはずれはこのクラスでは非常に大きいです。
>>それだけでなく温度湿度で実馬力は２０馬力くらいはかるく落ちるので
>>１４０馬力以下のＧＳＸもいるでしょうし１７５以上の１２Ｒもいるので
>>他人の実測値では参考程度にしかなりません。
>>興味があれば是非同日にダイノ掛けしてみてください。
>>それ以前にパワーウエイトレシオが示すものは運動性であって＝加速力ではないんですけどね
>わたしもｒ１０００乗ってますが、相手がｖｍｘ１２００でも抜くのにかなり苦戦しました、
>パワーバンド外すときついです、以前乗ってたＲＺ３５０思い出しました（７５０キラーと言われてた）
公道で、パワーバンド維持するのきついです
わたしはアクセル少しで、大パワーがあってるみたい。
引用なし
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