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バンク時の頭部の居場所 よこやん 04/3/10(水) 15:42
┣ Re(1):バンク時の頭部の居場所 GOSHUJIN 04/3/10(水) 19:56
┣ Re(1):バンク時の頭部の居場所 nao 04/3/10(水) 20:14
┣ Re(1):バンク時の頭部の居場所 さかな 04/3/10(水) 22:00
┣ Re(1):バンク時の頭部の居場所 よこやん 04/3/12(金) 8:25
┃┗ Re(2):バンク時の頭部の居場所 不思議小僧 04/4/1(木) 21:20
┃┗ Re(3):バンク時の頭部の居場所 よこやん 04/4/1(木) 21:33
┃┗ Re(4):バンク時の頭部の居場所 不思議小僧 04/4/1(木) 21:37
┃┗ Re(5):バンク時の頭部の居場所 よこやん 04/4/1(木) 21:39
┃┗ Re(6):バンク時の頭部の居場所 999s 04/4/6(火) 16:24
┃┗ Re(7):バンク時の頭部の居場所 よこやん 04/4/6(火) 19:35
┗ Re(1):バンク時の頭部の居場所 AKITO-01 04/5/10(月) 17:11 [添付]
┗ Re(2):バンク時の頭部の居場所 よこやん 04/5/11(火) 8:12
┗ Re(3):バンク時の頭部の居場所 ｎｏｒｉ＠中部スタッフ 04/5/12(水) 2:05 [添付]
┗ Re(4):バンク時の頭部の居場所 999s 04/5/12(水) 22:06
バンク時の頭部の居場所
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 よこやん  - 04/3/10(水) 15:42 -
  
ちょいと教えて下さい

バンク時の頭の居場所なんですが
バイクの中心線上に置く方法とバイク中心線よりイン側にオフセットする方法
この二通りの利点と問題点を教えて欲しいです、よろしくお願いします〜。
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Re(1):バンク時の頭部の居場所
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 GOSHUJIN  - 04/3/10(水) 19:56 -
  
コーナー進入のスピードによると思いますね。以外と頭って重いですよね、スピードが出ていればイン側にして、遠心力と相殺されていい具合でしょう。スピードが出ていなければ中心線上(自然な体勢)で何ら問題ないでしょうね。そうは言うものの何kmがその分岐点かは私は存じておりません、悪しからず。
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Re(1):バンク時の頭部の居場所
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 nao  - 04/3/10(水) 20:14 -
  
オイラの場合高速コーナーになるほど頭をイン側に入れるクセみたいな物があるみたいです、バイクは目で見た方向に
進むのでおのずとこうゆう風になるのかも・・・あとは頭をインにいれてる方が気合入ってるような気がしたりして（笑い）。
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Re(1):バンク時の頭部の居場所
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 さかな  - 04/3/10(水) 22:00 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信

我流ではありますが、私の場合は主に中心に頭を残しています。
その方が、切り返しや突発的な事にの対応がし易いのとバンクもある程度深くできるのでそうしてます。
オフセットは路面状況などの変化で使い分けています。
雨天やコーナーの途中で砂が浮いてたりウェットになっていたりする時に、バイクだけ起こしてオフセット状態にしたり、バイクをさほどバンクさせたくない時に使っています。
私にとってオフセットフォームは体勢にマージンが無くなってしまうのと、オーバーアクションなので切り返しのタイミングが遅れがちになってしまうので、あくまでも状況変化に対応するための1フォームとして考えてます。
ちなみに市街地では、リーンウィズかアウトだけですね。
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Re(1):バンク時の頭部の居場所
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 よこやん  - 04/3/12(金) 8:25 -
  
使い分けるが一番ですねやっぱり
ただ曲がることだけ考えるならやっぱり重量物イン側に入れた方がバランス的にも良いのかな

へたれなんでバイクをあんまりバンクさせないで曲がろうと試行錯誤してるんですけど
難しくて
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Re(2):バンク時の頭部の居場所
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 不思議小僧  - 04/4/1(木) 21:20 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信

よこやんさんが、そんな質問するとは…驚きです。
いえ、別に馬鹿にしているわけでなく、すべてを知り尽くしているよこやんさんが、いや、よこやんさんでさえ、そういう質問するのには、それなりの悩みを抱えているのだなあ…と改めて感嘆するばかりです。
バイクは奥が深いですね。
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Re(3):バンク時の頭部の居場所
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 よこやん  - 04/4/1(木) 21:33 -
  
▼不思議小僧さんwrote:に返信

今まで自己流でそこそこのレベルで走れたんですが
今一歩目指そうと思うとかえってその我流がなかなか抜けなくて
朝練でいろいろやってみるんですけどこれがなかなか難しいです
わ、ほんとに趣味は奥が深い　v(^_^)
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Re(4):バンク時の頭部の居場所
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 不思議小僧  - 04/4/1(木) 21:37 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信

う〜ん…。よこやんさんの目指す今一歩って、きっとすごいんだろうなぁ。
新たな境地に踏み込んだ際には、また、ご教授願います。
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Re(5):バンク時の頭部の居場所
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 よこやん  - 04/4/1(木) 21:39 -
  
▼不思議小僧さんwrote:に返信
>新たな境地に踏み込んだ際には、また、ご教授願います。

いや実に簡単な事なんですけど実行が俺には難しい
ようはバイクを寝かさないで早く曲がりたいんです
寝かしてる時間を短くしたいとも言いますけど
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Re(6):バンク時の頭部の居場所
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 999s  - 04/4/6(火) 16:24 -
  
▼よこやんさんwrote:に返信
実によくわかります。
いかにバイクを寝かせないで曲がるか！
これ大切ですよね！勘違いされがちですが、
速く走るには、いかにバイク寝かせないか考えながら
走る事ですよね。サーキットバリバリ、ラップタイムバリバリ
の友人は市販の状態で乗せても、バイクのどこもすりません。
基本的にイン荷重できていれば、次は頭の位置ですよね。
外側に頭が出ていけば、バイクのバンク角深くなり、
内側に頭が入っていけば、バイクは立ち気味になる…
自分はそんな感じだと思っています。
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Re(7):バンク時の頭部の居場所
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 よこやん  - 04/4/6(火) 19:35 -
  
▼999sさんwrote:に返信
>これ大切ですよね！勘違いされがちですが、

１０代の頃は度胸一発寝かせれば早いと思っていました
よわい四十にして（まだ成ってないけど、ちょっと考えてバイクに乗れるようになったかな
　　
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Re(1):バンク時の頭部の居場所
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 AKITO-01 E-MAIL  - 04/5/10(月) 17:11 -
  
頭の位置ですか‥基本のフォームを創って
そこからの運用でしょうか‥。

シモネーターですけど‥基本はバイクに跨って
女性のバックから挿入する感じで腰を入れる。
で、腹筋をぐっと締めて（俗に言う丹田に息を溜める）
肩からと腕の力を抜く。

すると、おのずと頭の位置が決まってくるかと。（猫背じゃないっす）
あとは、背骨の動きを気にしつつ頭をきちんと背骨に載っけて
旋回動作に入ったときには、背骨から頭の重量がお尻にかけて
ちゃんと載っかるように意識する。そうすることでリヤサスに
キッチリと荷重がかかって、サスペンションが本来の動きをするし
その動きが手に取るように判ります。

あとはどうやってバイクを操ろうが、背骨＆お尻を意識して走れば
良いんではなかろうかと。

頭を思いっきりイン側にずらしても、な〜んにも良いことありませんよ。
かえってリヤの動きが判りづらくなって、スリップダウンが関の山‥。
リーンアウトも、始めっから滑るの前提な訳ですから、同じ事。
滑り出しが早くなるだけです。操作はしやすいですけど。

どっちも、お尻が最大のセンサーですから、それさえ感じて走れば
どんな頭の位置でも関係ないですよ？

あまり参考にはならないかも知れませんが、私のフォームです‥。(;´Д｀)

添付画像
【146_1.jpg : 28.2KB】
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Re(2):バンク時の頭部の居場所
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 よこやん  - 04/5/11(火) 8:12 -
  
▼AKITO-01さんwrote:に返信

うーん解るような気がします（するだけなのかな　(^^ゞ
とりあえず朝練で色々試しています、本当はサーキットで試せば良いのだけど
行くまでが面倒好きに走れないし(爆)

最近は少しは考えながら走るようにしています、今回のも頭に入れて次回朝練に励みます
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Re(3):バンク時の頭部の居場所
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 ｎｏｒｉ＠中部スタッフ  - 04/5/12(水) 2:05 -
  
先日国際ライダーの知人に自分の走りを見てもらったとこもっと身体をインに入れろといわれました。
頭の位置は悪くないがもっと低くし肩が入らないとフロントにトラクションがかからないと言われ研究中です。
知人曰く頭の位置は適度に内に入って平衡感覚を確認しやすい位置で先の見通しがよければそんなに問題は無いと。ただ、高さは低い位置に持って行けと。問題は体の位置だといわれました。ちなみに見てもらったときの写真です。

添付画像
【10a.jpg : 44.1KB】
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Re(4):バンク時の頭部の居場所
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 999s  - 04/5/12(水) 22:06 -
  
確かにイン荷重たりないかもですね。
でも、最近のバイクってあまり大胆にイン荷重しなくても
曲がるし、ＧＰレーサーも昔ほど大胆なフォーム減りましたよね。
結構フォームって個人差あった方がいいように思いますけど。
個人的には、ドゥーハンが王者になる前あたりの時代が好きですね。
大胆に腰をずらした個性的なフォームが一杯あって…
あぁ、すいません。話が違いますね。
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