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端まで・・・ ぼん 06/6/12(月) 18:45
┣ Re(1):端まで・・・ にせ☆おいなりさん。。。 06/6/12(月) 23:34
┣ Re(1):端まで・・・ よこやん 06/6/13(火) 10:51
┃┗ Re(2):端まで・・・ ぼん 06/6/13(火) 20:19
┃┗ Re(3):端まで・・・ 銀鮫D 06/6/17(土) 18:18
┃┣ Re(4):端まで・・・ ぼん 06/6/17(土) 20:20
┃┃┗ Re(5):端まで・・・ とみぞう 06/6/18(日) 11:29
┃┃┗ 適当。 今も１２R。メンバー落ち 06/6/18(日) 20:52
┃┣ Re(4):端まで・・・ 常識的なバイク乗り 06/6/20(火) 22:21
┃┃┗ Re(5):端まで・・・ 銀鮫G 06/6/21(水) 6:30 [添付]
┃┃┣ Re(6):端まで・・・ ツーリング１２R 06/6/22(木) 20:54
┃┃┃┗ Re(7):端まで・・・ 函館１２R 06/6/22(木) 21:26
┃┃┃┗ Re(8):端まで・・・ サブロー 06/6/23(金) 8:04
┃┃┗ Re(6):端まで・・・ 常識的なバイク乗り 06/6/22(木) 21:51
┃┗ Re(4):端まで・・・ ケイ 06/6/26(月) 18:27
┣ Re(1):端まで・・・ ジョー 06/6/22(木) 23:47
┃┗ Re(2):端まで・・・ KAWASAKI乗りの一人 06/6/23(金) 0:06
┃┗ Re(3):端まで・・・ セントラル 06/6/23(金) 3:49
┗ Re(1):端まで・・・ 銀鮫K 06/6/23(金) 8:48
端まで・・・
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 ぼん  - 06/6/12(月) 18:45 -
  
200サイズのタイヤで端まで6〜7ミリ程残るんです！ズリッといくし…
12Rは「まだまだいけまっせ！」と言っているようにおもうのですが…
どーでもいいと言われれば確かにそうなんですけど、
何か…ねえ…やっぱり端まで使いたいじゃないですか！
皆さんどうなんでしょうか？
こんなヘタレでチキンなヤツですが皆さんの意見を聞かせて下さい！
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Re(1):端まで・・・
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 にせ☆おいなりさん。。。  - 06/6/12(月) 23:34 -
  
▼ぼんさんwrote:に返信
>200サイズのタイヤで端まで6〜7ミリ程残るんです！ズリッといくし…
>12Rは「まだまだいけまっせ！」と言っているようにおもうのですが…
>どーでもいいと言われれば確かにそうなんですけど、
>何か…ねえ…やっぱり端まで使いたいじゃないですか！
>皆さんどうなんでしょうか？
>こんなヘタレでチキンなヤツですが皆さんの意見を聞かせて下さい！

最初に銀鮫様にこのＨＮを使用する事をお詫びします。
他に思いつかなかったものでして。

ライディングスタイルは人それぞれですので何とも明確なお返事はできませんが
私の個人的意見を述べさせて頂くと無理に200サイズのタイヤを端まで使用しなくても
いいのではないでしょうか。
コーナーでバイクを寝かせる時間が長ければ速いわけでもないですし
速く前に進む為にはバイクをスムーズに寝かせスムーズに速く立ち上がらせなくてはいけません。
確か200サイズを使用したのはヨーロッパでの高速巡航を意識したのと
空気容量が増えるので耐久性の面で有利だということだったと思われます。
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Re(1):端まで・・・
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 よこやん  - 06/6/13(火) 10:51 -
  
▼ぼんさんwrote:に返信
>何か…ねえ…やっぱり端まで使いたいじゃないですか！

タイヤの銘柄書いてないので単純に行けますとも言えませんけど
端をどうしても使いたいなら路面グリップの良いサーキットとかでしたら安全に使えると思います
一般道で無理して端使って転倒じゃ割に合いませんので
あとはジムカーナとか旋回とかでもいけるかと

ま！他の方も書かれていますが端まで使ったから早いとか上手いとか言うことは無いと思いますけどね
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Re(2):端まで・・・
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 ぼん  - 06/6/13(火) 20:19 -
  
にせ☆おいなりさん。。。さん、 よこやんさん、ご意見ありがとうございます。
その通りです！わかってはいるんです。なので、皆さんのご意見を糧として、
程々に自分の技量に合った乗り方で12Rと付き合っていこうとおもいます。
丁度スリップラインが出だしたので、象印の190サイズのM3を注文しました！
またインプレでもしようとおもいます。
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Re(3):端まで・・・
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 銀鮫D  - 06/6/17(土) 18:18 -
  
▼ぼんさん、にせ☆おいなりさんwrote:に返信

別に気を使わなくとも良いですよ。
先の別スレでお稲荷さんは･･･っと、書きましたが、好きに成れないのは2チャンネルと言え、
金玉出したアスキーアートが好かないだけで、書いている事は楽しい話題が多い方と認知しております。
ただ、普通の固定ハンドルネームでええんちゃうんかっていう個人意見なだけですから。
今でもご健在なんでしょうね。

話を元に戻します！
タイヤの端は使えないより使っている跡がある方が良いに決まっています！
（何だかんだ言っても、ショップ等に行く等カッコ悪いとは思いませんか）
私ははっきり言ってカッコ悪いと思ってタイヤの端を使えるように精進を積みました！
2000年の秋に20数年ぶりに買ったバイクが12R！
勿論、大型バイク所有は初めての経験です！
そんな、ドヘタレな私でもその当時の関西支部のベテランライダーさん達の好意で
山などに行ったりしているうちに色々な事が判ってきました！
（これこそが同じバイクを所有するｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞの強みであります!!）
1.こんなバイクは決してツーリングタイヤは履かない方が何かと良い。
ブレーキはタイヤのグリップに依存している。(人や車が飛び出したときの安心感)
2.12Rの純正リアホイルに200サイズはリム幅から言って最適とは言えない。（変形率）
3.あんまりプロダクションレースに使うようなタイヤは冬には履けない･･。（滑る･･）
4.メーカー推奨の2.9kgでは適正空気圧とは言えない。
5.端を使いたかったら、スピードを出すか、寝かさないと無理。
6.極端に空気圧を下げれば使えると思っていたが、危なくて曲がれない。(例：2kg以下、1.5は命無い)
7.当初、余りの恥ずかしさにサンダーで削ったら、少々違うタイヤに成ってしまった･･･。
8.慣れれば誰でも端まで使える！（様は兎にも角にも乗ることです!）
9.剛性の高いタイヤより柔らかい方が使いやすい。
10.転倒するよりも、タイヤ代の方が遥かに安くて安心である！

この様な私だからこそ言えます！
端まで使えない奴はカッコ悪い！（実際そうでしょ、コンプレックス抱いて乗っても楽しくない）
今では、私でさえも使える様に成りました！（私は決して運動神経は優れていません）
12R乗りよ、精進有るのみです！（使いたい一心だけは忘れませんでしたよ）
絶対使える様には成ります！、決して諦めず頑張って下さい！！!
そして見せびらかせてあげましょう♪　端までドロドロに為ったタイヤを！
安全にガンバレーー！！

全日本嫉妬と羨望の眼差し12R乗り普及委員会


【オマケ；涙の裏技】
11.どうしても精進する暇が無ければ、使える奴に乗ってもらう!（これは安全です！）
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Re(4):端まで・・・
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 ぼん  - 06/6/17(土) 20:20 -
  
銀鮫Dさんご意見ありがとうございます。

ぬはぁー…痛いところを突かれた気分ですぞ！

その後、新タイヤが届くまでに少しでもと思い精進しましたところ、あと3、4ミリ程になりました！
しかし、純正タイヤで前オーナーがかなりの安全運転をいていたと思われ、端のほうはまったく使われていない状態で、少しカチていました。なので、そろそろこのタイヤでがんばるのは怖いのでやめようと思います。(遅い!?)
新しい190の象印M3が届いたら、カッコいいタイヤ!?(なんじゃそれ…)になるように精進していきたいとおもいます！
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Re(5):端まで・・・
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 とみぞう  - 06/6/18(日) 11:29 -
  
峠とかで端まで使ってる仲間がいれば
追走してラインをトレースするといいよ
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適当。
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 今も１２R。メンバー落ち  - 06/6/18(日) 20:52 -
  
鮫の人に概ね賛成なわけですが、恐怖心も有り中々うまくいかないと思います。
恐怖心を取り去る方向で調整することが必要だと思います。

たとえば、フロントから滑りそうとかだったらサスのセッティングの変更要。
寝かしすぎてリアがすべる感じがするとかだったら超ハイグリップ＆圧設定。
また、重くて止まりきれないとかいった恐怖心にはブレーキ類の見直し。

これだけでかなりコーナリングの感覚が変わると思います。
コーナリング自体が楽しめるようになればしめたものです。もう端までいってます。
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Re(4):端まで・・・
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 常識的なバイク乗り  - 06/6/20(火) 22:21 -
  
▼銀鮫Dさんwrote:に返信
>タイヤの端は使えないより使っている跡がある方が良いに決まっています！
>（何だかんだ言っても、ショップ等に行く等カッコ悪いとは思いませんか）

まったくもって思いません。

>1.こんなバイクは決してツーリングタイヤは履かない方が何かと良い。
>ブレーキはタイヤのグリップに依存している。(人や車が飛び出したときの安心感)

公道なので、飛び出すことを予測して運転してください。

>2.12Rの純正リアホイルに200サイズはリム幅から言って最適とは言えない。（変形率）

扁平率ですね。

>端まで使えない奴はカッコ悪い！（実際そうでしょ、コンプレックス抱いて乗っても楽しくない）

そういうことを公言してしまう人間は見ていて恥ずかしいですね。

>全日本嫉妬と羨望の眼差し12R乗り普及委員会

全日本侮蔑と軽蔑の眼差し（ごく一部の）12Rライダー普及委員会
＃他の12R乗りの皆さんがとてもかわいそうです

>11.どうしても精進する暇が無ければ、使える奴に乗ってもらう!（これは安全です！）

恥まで使えないことにコンプレックスを感じるのに、そういうことにはコンプレックスを感じないんですね（嘲
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Re(5):端まで・・・
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 銀鮫G  - 06/6/21(水) 6:30 -
  
▼常識的な(、シャイな)バイク乗りさんwrote:に返信

一生懸命、意見を考えその上でのご投稿ご苦労様です。
本当に本心で書かれてますか？

靴には色々な履き方が有るように、考えにも色々な考えが有りますね。
貴方のように上から物申すより、無論常識を踏まえた上での
一つのアプローチの仕方とご理解頂ければ幸いです。

粗探しをするかの様な書き方よりも、ご自身の言葉で語って頂けましたら
実りの有るご意見だと思えた事でしょう。
次回に期待致します。


追記：最近プロダクションタイヤのストリート向けタイヤが多く出回り始めましたが、
晴天時での接地感はそれはそれは素晴らしい物なのですが、降水時にそれを履いて走りますと
かなり滑ります。　（特に12Rでのラフなアクセルオープン時、リーンアングルの深い時等）
ツーリングが主体であれば、直線的にグルーピングがある物や、
サイドまで溝がしっかり有る物を選びましょう。
それでは皆様、ご安全に！

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Re(6):端まで・・・
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 ツーリング１２R  - 06/6/22(木) 20:54 -
  
私は常識的なバイク乗りさんに賛成です。

私は貴方が言う、端まで使えないカッコ悪い奴です。
問題は、貴方の様な有名な１２Ｒ乗りが公の場で、
＞端まで使えない奴はカッコ悪い！（実際そうでしょ、コンプレックス抱いて乗っても楽しくない）
と、言い放ってしまうことだと思います。
貴方様は、何のコンプレックスもなく生活をしていらしゃるのでしょうか？
コンプレックスのある人生(バイク生活)はくだらない物なのでしょか？

実際、貴方様の写真のようなタイヤ、カッコ良く憧れでもあります。
こんな私でも、１２Ｒは素晴らしいバイクである事は理解できるし、とても大事にしております
(小遣い親父の４８回ローン）。

何卒、こんな私のタイヤを見ても笑わないで下さい、同じ１２Ｒ乗りなのですから・・・
それとも同じ１２R乗りだから許せませんか？
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Re(7):端まで・・・
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 函館１２R  - 06/6/22(木) 21:26 -
  
非会員ですが楽しく見させてもらってます。
ぼくも常識さん派ですね。タイヤの端も５ｍｍ程残ってますし。
箱根や伊豆スカでローリングしてる人達みると非常識と感じるけどそれと変わらないんじゃないですかね。

と言う自分も１２Ｒ乗ると非常識な走りになちゃうんですが・・・
でも人をあおるような事は書かないほうがいいと思うな。別にタイヤの端なんかあったっていいじゃん。
端まで使いたいひとはサーキット走りましょう。他のドライバーさんに迷惑だからね。

でも、タイヤをサンダーで削るって・・・ウケました。
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Re(6):端まで・・・
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 常識的なバイク乗り  - 06/6/22(木) 21:51 -
  
▼銀鮫Gさんwrote:に返信

返信の書きぶりに唖然としてしまいました。

>本当に本心で書かれてますか？

もちろん本心からそう思っていますが。
あなたは、うがった見方しかできないのですか？

>粗探しをするかの様な書き方よりも、ご自身の言葉で語って頂けましたら
>実りの有るご意見だと思えた事でしょう。

あなたが『端まで使えない奴はカッコ悪い！』と思うのはご自由に。
が、開かれた場で多くの人に向かってそれを言い放つのは、侮蔑以外のなにものでもありません。

あなたが一番『上から物申している』ことに気がつきませんか？

>それでは皆様、ご安全に！

本当に本心で書かれてますか？
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Re(1):端まで・・・
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 ジョー  - 06/6/22(木) 23:47 -
  
故意に端まで使う必要は全く必要のない事です。
カッコいいとかカッコ悪いとかは自己判断的な事で、人の意見は関係ない事です。
それでも端まで使いたいんで有れば、ただただ練習するしかないですね。
標準の200サイズで端まで使うのは、かなり辛いとは思いますが。190がおすすめですね。
使える様になっても、自己満足の世界だと思いますが・・・。


自分はバイクに乗り始めた頃、ただ「膝が擦りたい」それだけでした。
膝が擦れたからと言って、速い訳でも無いですが自己満足は十分でした。
要は如何に楽しくバイクに乗るかって事が大事では無いでしょうか？
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Re(2):端まで・・・
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 KAWASAKI乗りの一人  - 06/6/23(金) 0:06 -
  
▼ジョーさんwrote:に返信
>故意に端まで使う必要は全く必要のない事です。
>カッコいいとかカッコ悪いとかは自己判断的な事で、人の意見は関係ない事です。
>それでも端まで使いたいんで有れば、ただただ練習するしかないですね。
>標準の200サイズで端まで使うのは、かなり辛いとは思いますが。190がおすすめですね。
>使える様になっても、自己満足の世界だと思いますが・・・。
>
>
>自分はバイクに乗り始めた頃、ただ「膝が擦りたい」それだけでした。
>膝が擦れたからと言って、速い訳でも無いですが自己満足は十分でした。
>要は如何に楽しくバイクに乗るかって事が大事では無いでしょうか？

話が展開されすぎのような気がするのですが、
よこやんさんの時点で解決していたように思えるのです。
私も200サイズにこだわっていてなかなか端まで届きません。
ですが、これでもかと思いながらも届かない自分のライディングを楽しんでいます。

後、余計なことと知りつつもギンザメさんの添付ファイルだけはいただけません．．．
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Re(3):端まで・・・
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 セントラル  - 06/6/23(金) 3:49 -
  
話しがそれている様子ですので、そろそろ止めましょうよ。

ぼんさんの投稿は、高性能の１２Ｒの能力を自分の技量でもっと出したい。
よこやんさん・銀鮫さん・とみぞうさん・今も１２R。メンバー落ちさんはその事に対してのアドバイス。
アドバイス以外の部分を批判するのはこの投稿でなく違う場所でどうぞ。

ちなもに私もへたれです。
役にたっているかどうか分かりませんが、バランス感覚を養う為一輪車買って乗ったりしています。
１２Ｒに乗っている時だけでなく、時間の有る時にイメージトレーニングなどもしています。
私みたいに平凡な人が楽しく１２Ｒに乗るのはそれなりの努力も必要と思っています。
自分のスキルが上がるのは嬉しいし、上がったスキル分を安全運転の方に持って行きたいと常々思っています。
もちろんスキルの上がる事により、１２Ｒの能力を引き出せるという事です。
１２Ｒを乗りこなす事によりＫａｗａｓａｋｉの１２Ｒ開発に携わった人達も喜んでくれると信じています。（私もエンジニアですので）

変形率。初めて聞いた言葉では有りますが、扁平率とは違うという事を銀鮫さんは言ったのでは？
ようは６インチのリムには２００は太いと。リムサイズによってタイヤのラウンドが変わると言いたかったのでは。
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Re(8):端まで・・・
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 サブロー  - 06/6/23(金) 8:04 -
  
>でも、タイヤをサンダーで削るって・・・ウケました。

結局、この一言が一番的確な反応だと思います。銀さんのレスの中で“いろんな人が引っ掛かっている”部分に対して。

セントラルさんのレスに賛成です。
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Re(1):端まで・・・
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 銀鮫K  - 06/6/23(金) 8:48 -
  
文章が下手で、自分自身の気持ちを伝えられないのは辛い事です。
私の発言が過激・非常識と取られ、不愉快に感じた方へ申します。
会った事も、見た事すらも無い方へ申すには過ぎた発言のでした。
煽るつもりは無かったのですが、気分悪くさせてごめんなさい。
今後は注意するようにします。

＞ツーリング12Rさんへ
私こそがザ・コンプレックスです。(俺みたいな小物、なんで有名なの？)
私が、貴方を笑う事は決して有りませんよ!!（多分、同じ様なものです）
48回ローン、結構じゃないですか！　気合で早期完済してやって下さい！　私なんざ、ローンも組ましてもらえなかったので、めちゃ少ない小遣いとアルバイト貯金だったので購入するのに20年も掛かってしまいました。　大事にして下さいね12R。そして、良いツーリング楽しんでレポ等聞かせて下さいね〜♪

＞函館１２Rさんへ
煽るつもりは無いのですが、先の発言こそが私の考えです。過度な表現は教養の無さ、馬鹿な奴も居るものだと捨て置いてやって下さい。貴方にはもう一つ暴露しておきます。　2000年に購入した時、200と言うタイヤサイズに悩んだ私はサンダーの次にアセチレンガスでタイヤ表面を加熱し、円柱形のアスファルトコアブロックをグラインダー代わりにして表面処理に努めましたが失敗しております。タイヤを溶かすのって非常に難しいです。

＞ジョーさんへ
お久しぶりでございます。流石ジョーさん良い事言いますね！
"如何にして楽しくバイクに乗るか？"これこそが私の言いたい事です。
この言葉を早く聞きたかったです！
ジョーさんのバイクスタイルは目標にする方の一人でもあります。

＞KAWASAKI乗りの一人さんへ
添付ファイルは不味かったですか？
あれは去年の岡山国際サーキットでのミシュラン　パワーレースです。公道では履けません。現在、ピレリ　スーパーコルサプロ(ｽﾄﾘｰﾄ)を3000km履いておりますが、今年に入りサーキットに２回行っても、リアタイヤは両端5mmずつ未使用です！(190-55)（このタイヤ柔らかいのでF.は１cmではなく５mmは未使用で残っています。）私は、峠などへ行って第三者に迷惑を掛けてはいけないとの思いから、某走行会に参加させて頂き
サーキットにて精進しております。 サーキットでは公道には無い様なバンクや特殊ゴム入り舗装の恩恵で、簡単にあの様に端まで溶けてしまいます。一度、サーキットご一緒したいですね♪

＞セントラルさんへ
ありがとうございます。
ラウンドって言葉が出てこないので、変形率ってな表現をしました。　勿論、扁平率(こんなもんどんなホイル履いても変わりません)ではなく、極端なですが例として、400ccクラスのバイクのホイルに、200サイズのタイヤを履かせるようなものだとの事を言いたかったのです。スキルが上がる事によって余裕が生まれ、安全運転により磨きが掛かるってのは良い事だと思います。１輪車、効果の程は如何でしょうか？また別スレででもお聞かせ下さい。

毎回、長々と要らぬ事を書いてすいません。
ただ此れだけは申させて下さい。
12Rのｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞに帰属している以上、この倶楽部の人が(クラブ員以外でも)
何処のクラブの人達よりも操縦が上手で有って欲しいし（平均的に）、
一人として事故等で愛車を失ったり怪我をして欲しくは無いという気持ちは、
嘘偽り無い私個人の本音です。


生活の大部分を自動車を使用して暮らすある日、
某バイク用品量販店にて、タイヤを見るお客さんの一人が、
「12R乗っている奴ってよ〜、タイヤの端まで使えないような"ドヘタ"ばっかやで〜！！(デカイ声で)
同じ様なバイク乗りなら●乗りの方が速い(上手い)奴ばっかやで！」等と申す人が居ました。
（過去にも何度か同じ様な事を申される方が何人かお見受けしております。バイクが速いのではないのですがねぇ･･･）勿論、私はその方達に最大の笑顔で微笑んであげた事は秘密です。。
でも、かなわんな〜〜。
その次の朝このスレを見つけたもので･･･。
熱く成り過ぎましたね、重ねてごめんなさい。

【端】と書いて【恥】と読む、あるコンプレックス持ちの男より
引用なし
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Re(4):端まで・・・
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 ケイ  - 06/6/26(月) 18:27 -
  
▼銀鮫Dさんwrote:に返信
>
>2000年の秋に20数年ぶりに買ったバイクが12R！
>勿論、大型バイク所有は初めての経験です！

銀鮫Ｄさんこんにちは、
銀鮫Ｄさんって少なくとも４０歳オーバーですか？
もしかしてタメくらいですかね（＾＾）それにしても元気だ〜
タイヤ見ましたけど・・すんごいッスね、
書きっぷりも良いし、濃いキャラ（個性的）に会ってみたいもんです。。
常識も安全運転もいいけど、より速く、より深いバンクを追求するのも良いんじゃない？
世の中自分で型にハメるつまらない大人が多すぎるよ、
ちょっとくらい無茶が人生面白いような気がするな〜
引用なし
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