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ピレリースーパコルサプロ 不ー眠 05/9/17(土) 18:07
┗ Re(1):ピレリースーパコルサプロ 不ー眠 05/9/19(月) 19:20
┗ ツクバ!? いなご 05/9/20(火) 20:30
┗ Re(1):ツクバ!? 不ー眠 05/9/20(火) 23:19 [添付]
┗ Re(2):ツクバ!? いなご 05/9/21(水) 10:14
┗ Re(3):岡山国際(OKサーキット)! (初級チャレンジャー)銀鮫 05/12/13(火) 5:51
┣ Re(4):岡山国際(OKサーキット)! 霧虎 05/12/13(火) 10:58
┣ Re(4):岡山国際(OKサーキット)! 不ー眠 05/12/13(火) 23:08
┣ Re(4):岡山国際(OKサーキット)! 昔12Rに乗ってた者 05/12/13(火) 23:45
┣ Re(4):岡山国際(OKサーキット)! フラノ 05/12/15(木) 1:08
┃┗ Re(5):岡山国際(OKサーキット)! 昔12Rに乗ってた者 05/12/15(木) 11:40
┃┗ Re(6):岡山国際(OKサーキット)! フラノ 05/12/17(土) 0:36
┗ Re(4):岡山国際(OKサーキット)! 銀鮫 05/12/16(金) 6:44
┣ Re(5):岡山国際(OKサーキット)! 昔12Rに乗ってた者 05/12/16(金) 10:44
┗ Re(5):岡山国際(OKサーキット)! 霧虎@湾岸 05/12/16(金) 14:37
┗ Re(6):岡山国際(OKサーキット)! 銀ちゃん 05/12/16(金) 18:52

ピレリースーパコルサプロ
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 不ー眠  - 05/9/17(土) 18:07 -
  
今回の全国ミーティングに向けてタイヤを交換して行きました、
スーパーコルサ無印⇒スーパーコルサプロ無印です。
前者は2500km走行時で5部山程度でした(まだまだ使えた・・・)
因みにリヤサイズが190/50⇒190/55となります。
先ず異サイズ装着による各部分への干渉は在りませんでした。
車高は若干上がります、それと当然速度計が渋めに出ます。
私はA-TECHのインナーフェンダー上下を装着していますが、無問題でした。

肝心な使用感ですが、スーパーコルサと特に変わった印象は有りませんでした、
プロファイル変更による感触の変化くらいでしょうか、ってここが大事でして、
中途半端なバンク角で、50扁平だと余計にリヤが下がる印象なんですが、
それが無い、ケツが上がったままでいてくれるとでも言いましょうか・・・

恐らくミシュランに違和感持っている方はマッチング良いと思います。
(私はミシュランは・・・)
ドラゴンコルサ入れてからは(古っ)P社派になっています、
まぁしかし、タイヤほど他人のインプレが当てにならないのも事実、
あくまで参考として下さい、失礼します。
引用なし
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Re(1):ピレリースーパコルサプロ
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 不ー眠  - 05/9/19(月) 19:20 -
  
▼不ー眠さんwrote:に返信

自己レスします、本日筑波サーキットの走行会へ行ってきました、
間瀬サーキットで履いて行ったままのスーパーコルサプロです。
予想とおり非常に好感触でした。
最後までタレる事無く(乗り手がタレた・・・)私程度の腕では滑る兆候すら無かったです。
調子こいて右の羽根とアンダーカウル擦っちゃいましたww 
そうだ、帰り間際見たこと有る人が・・・ Jさんでした〜 (^ ^)/~~
因みにタイムは1分7秒でした、改めてZX-12Rのポテンシャルに惚れ直した一日でした。


>今回の全国ミーティングに向けてタイヤを交換して行きました、
>スーパーコルサ無印⇒スーパーコルサプロ無印です。
>前者は2500km走行時で5部山程度でした(まだまだ使えた・・・)
>因みにリヤサイズが190/50⇒190/55となります。
>先ず異サイズ装着による各部分への干渉は在りませんでした。
>車高は若干上がります、それと当然速度計が渋めに出ます。
>私はA-TECHのインナーフェンダー上下を装着していますが、無問題でした。
>
>肝心な使用感ですが、スーパーコルサと特に変わった印象は有りませんでした、
>プロファイル変更による感触の変化くらいでしょうか、ってここが大事でして、
>中途半端なバンク角で、50扁平だと余計にリヤが下がる印象なんですが、
>それが無い、ケツが上がったままでいてくれるとでも言いましょうか・・・
>
>恐らくミシュランに違和感持っている方はマッチング良いと思います。
>(私はミシュランは・・・)
>ドラゴンコルサ入れてからは(古っ)P社派になっています、
>まぁしかし、タイヤほど他人のインプレが当てにならないのも事実、
>あくまで参考として下さい、失礼します。
引用なし
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ツクバ!?
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 いなご  - 05/9/20(火) 20:30 -
  
▼不ー眠さんwrote:に返信

不ー眠さん初めまして。 信州のいなごと申します!
間瀬もご一緒したんですが、お話もできなくて・・・。

>自己レスします、本日筑波サーキットの走行会へ行ってきました、

それって○ップスの走行会ですよね!
あのエキスパートクラスで走っていた、あの方が不ー眠さんだったのですかぁ〜!
分かっていれば話しかけられたのですけど・・・勇気が無かったです。小心者です!
私は中級Bにエントリーしていました。

>因みにタイムは1分7秒でした、改めてZX-12Rのポテンシャルに惚れ直した一日でした。

ゲロッ!!  速すぎです♪
私はベストが1分12秒台でした。
初ツクバでサーキットが間瀬についで二度目なら、まぁまぁじゃないの〜!? なんて言われましたがそんなもんなのでしょうかね?
どう走っていいのか ???のまま終わった感じです! 特に最終コーナーはスロットル開けたり閉じたり・・・。
セッティングの仕方も分からない素人ですから、空気圧はどのくらいにすればいいのかから始まって、サスは工場出荷時のまんま!もちろん『ど・ノーマル』です。
不ー眠さんとはレベルどころかラベルが違いますけど、12Rのポテンシャルは素晴らしいですよね〜!
第2ヘヤピンさえついて行けば、バックストレートでごぼう抜き♪ チョーラクチン!?
一回だけ最終コーナーを飛び出しそうになりましたが・・・。がはは

今度どこかで合ったらいろいろと教えてくださいね。よろしくお願い致します♪

ピレリの話じゃなくてごめんなさい!
引用なし
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Re(1):ツクバ!?
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 不ー眠  - 05/9/20(火) 23:19 -
  
▼いなごさんwrote:に返信

いなごさん、こちらこそはじめまして!
グリーンの12Rの方ですね、走行会参加車私等2台しか居ませんでしたねぇ、
私も気になっていたんですよ、ピットが隣接していたら話す機会もあったかも
ですねぇ、、でも足回りノーセッティングで12秒は立派ですよ!
ちょっと詰めれば2,3秒位は直ぐ縮まると思いますよ、
あと、サスの基本はソフトセッティングですよ、私の場合、リヤのオーリンズは
プリロード掛けていません、それでも柔らかく感じません。

今度機会があったら色々とお話しましょう!!
では、失礼します。  m(_ _)m


>
>不ー眠さん初めまして。 信州のいなごと申します!
>間瀬もご一緒したんですが、お話もできなくて・・・。
>
>>自己レスします、本日筑波サーキットの走行会へ行ってきました、
>
>それって○ップスの走行会ですよね!
>あのエキスパートクラスで走っていた、あの方が不ー眠さんだったのですかぁ〜!
>分かっていれば話しかけられたのですけど・・・勇気が無かったです。小心者です!
>私は中級Bにエントリーしていました。
>
>>因みにタイムは1分7秒でした、改めてZX-12Rのポテンシャルに惚れ直した一日でした。
>
>ゲロッ!!  速すぎです♪
>私はベストが1分12秒台でした。
>初ツクバでサーキットが間瀬についで二度目なら、まぁまぁじゃないの〜!? なんて言われましたがそんなもんなのでしょうかね?
>どう走っていいのか ???のまま終わった感じです! 特に最終コーナーはスロットル開けたり閉じたり・・・。
>セッティングの仕方も分からない素人ですから、空気圧はどのくらいにすればいいのかから始まって、サスは工場出荷時のまんま!もちろん『ど・ノーマル』です。
>不ー眠さんとはレベルどころかラベルが違いますけど、12Rのポテンシャルは素晴らしいですよね〜!
>第2ヘヤピンさえついて行けば、バックストレートでごぼう抜き♪ チョーラクチン!?
>一回だけ最終コーナーを飛び出しそうになりましたが・・・。がはは
>
>今度どこかで合ったらいろいろと教えてくださいね。よろしくお願い致します♪
>
>ピレリの話じゃなくてごめんなさい!

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Re(2):ツクバ!?
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 いなご  - 05/9/21(水) 10:14 -
  
▼不ー眠さんwrote:に返信

不ー眠さん、返信ありがとうございます!
そうですグリーンの12Rです。もっと12Rがいればもっと楽しかったかもしれませんね!

>でも足回りノーセッティングで12秒は立派ですよ!

そ、そうですかぁ〜? うひひひひ♪ お世辞でも嬉しいです♪
しかし、コンスタントに出るタイムは14〜15秒ですから、コーナーが亀ですね。
ハネどころか膝も擦りませんでした・・・。なはは
ライダーのレベルアップが先決ですけど、サスセッティングやタイヤの選択も勉強してみます。

ちなみに私が履いていたタイヤは、Dの208タイプGでした。
空気圧は前後2.4で始めて、2回目に少し抜こうかなとか思っていましたが、結局最後までそのまま使ってしまいました。
私程度ではこのタイヤでもとり立てて不具合はなかったです。
シケインの出口でアウトにふくらんだ時にリアが滑ったくらいでした。

サーキットにハマってしまいそうで怖いです!
これも全国ミーのオプション「間瀬走行会」のせいかも!?
おそるべし12Rオーナーズクラブ!!

PS:ピレリブースのキャンペーンガールは、黒のスリット入りドレスがとても素敵でした♪
   ピットの前だったので、ずぅ〜っと鼻の下を伸ばして観ていました。がはは
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Re(3):岡山国際(OKサーキット)!
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 (初級チャレンジャー)銀鮫  - 05/12/13(火) 5:51 -
  
▼いなごさんwrote:に返信
▼不ー眠さんwrote:に返信

お久です、全ミではお世話に成りました。
全国で皆さんの走りに(間瀬よりも新潟へ行く予選の方が根性が要りました・・)影響されその後、
岡山に有りますOKサーキット(岡山国際:旧称TIサーキット)へ行って来ました。
ただの走行会ではつまらないので、無謀にもレベルAのエイミングスポーツ(マン島の前田淳主催)の走行会に行った時の事なんですが、その際気になった事が何点か有りますので教えて頂けませんでしょうか。

1. タイヤはミシュランのパイロットレース(F.R.共にミディアムコンパウンド)だったのですが、冷間時空気圧をメーカー推薦のF:2.0 R:1.9にして走行していたところホームストレッチ最終(第1コーナー)、バックストレッチ共に"F.タイヤの潰れ感"が激しくブレーキどころで無い様な状態に陥り、タイム的にも無残な結果を迎えてしまいました・・・(コーナーリングの下手さは置いておいてそのままお聞き下さい)。 ピットに戻り次第、走行直後の空気圧を測定しましたところF.R.共に2.5kgに増加していました。
イナゴさんの様に4回あるセッション(走行30分×4回)の間に空気圧の調整を図ろうかとも考えたのですが、サーキットが初走行っと言う事や走行直後の空気圧が2.5kgだった事から、コースの慣れ&サスの微調整に留めていました。 
パイロットレースは、(剛性が)柔らかいタイヤながら1000ccクラス〜600ccクラスのSSの車重では赤ゼッケンの方でもないと潰れ感はなかなか体感出来ない、その潰れ感を利用して・・・(私では無理です!)とその場に居合わせた元A級の方に言われましたが、12R+私レベルでも簡単に体験できるっと言う事は、車重が有りすぎるのが影響しているのでしょうか??
ブレーキング時を再現しますと、走行開始数周後より600ccクラスの速い方について行きメインストレート100m看板でブレーキングを試みるとグラベル直前まで速度が落ちず死に目に・・・(第1コーナー進入速度は時速100kmを目標にしてます)、そこで150m看板を目印に変更してもコースに少々慣れてくると最終コーナーの脱出速度が上がってきて同じ様な目に・・・、そこでブレーキングポイントを探っていると200m看板と150m看板の間170m位のところがなんとか妥協出来るポイントだったんですがタイヤは悲鳴まで左に上げ流れ出す始末、おまけにブレーキも速度がメーター読みで270〜280kmまで上がると全く利きが悪く成り、レバーの調整をMAXにしても追いつかず最後にはロッシばりに4本レバーで握っても減速が付いてこず直線で抜かしたばかりの他の走行者にパスされてしまいます。 これでは辛すぎる・・・!!  立ち上がり重視の減速をしているつもりでも、はた目には誰よりも奥まで突っ込んで行っている様に見えます。(事実、前走車に何度も突っ込みそうになり最後にはコントロールタワーの方に『走行会はレースでは無いんですよ!!』っと注意まで受けてしまいました。 kiyoさんも見ていたはず・・、指差されたもんな・・・。)
識者の方、サーキット経験豊富な方、私の周りにはサーキット経験が豊富な者がおりません。 話に出てくる経験豊かな方もHONDAのショップの店長さんでしてカワサキがお嫌いらしく聞く事すらままなりません。
どうか参考程度で結構ですので教えてやって下さい。
サーキット走行時、12Rなら空気圧はいかほどがベターなのでしょうか?
また、窒素ガスなら幾らぐらいが12Rには好ましいのでしょうか?(2.5〜2.6kg?)

2. スレ違いかもしれませんが、ブレーキパッドについてもお伺いします。
先の走行会では当たりの付いたジクータイプCにノーマルポンプ+ノーマルキャリパー+メッシュホース+モテュールレース用フールドを装着していたのですが、先の方よりタイプCはブレーキング初期はガツンと効くが、奥で効かないので奥で効かすなら安い方のジクーがいいよとも聞きました。 確かにタイプcはストリートでは良いのですが、あんなにフルブレーキングをする所(峠では絶対しません)では奥で(最初以外は)効きが悪いように思えました。
確か以前MLでメガロアイだったか、カーボレーヌだったか奥でも効きの良いパッドをどなたかが教えてくれてましたよね。 どうかもう一度、最初から奥まで効くパッドを教えてやって下さい。


PS:余談に成りますが、OK牧場の公式タイムは58秒でした・・・(4回目の走行時に計ります。走行30分4回ははかな〜りハードです。)。 コーナーで抜かれても直線では誰よりも早く開けて抜き返す事を目標にしていましたがこのままでは無理です。 確かに、抜き返せますがブレーキングポイントが50m近く違っては車重の軽い車両には簡単に差されます!   パワーレースは酷評した様に書いてしまいましたが、事実はとんでもないグリップで私のようにむやみにガバ開けする者でも非常に優しいありがたいタイヤでした。実際、ダブルヘアピン以外でもアトウッドコーナー、ハイパーコーナー、最終コーナーでも膝やアンダーカウルを(ちょこっと)擦る事が出来るまで攻めれたのはこのタイヤのおかげでした(剛性感は不−眠さんのスーパーコルサプロのほうが有るようです。問題は潰れ過ぎの感覚です。)。 2回目時に非公式で54〜55秒程(まだまだ遅い!)を出せたそうなのですが(絡んで走っていたP−LAP装着者談)こんな事ではSS軍団に『12Rは遅い!』等と囁かれてしまいます!(もうしわけありません、事実は私が遅いのですが・・・)
来年のリベンジに燃える私にどうか良い案を授けて下さい。

それと本当にしつこいですが、やはりむちゃくちゃすると12Rのブレーキシステムは効きません。
黄色いフロントサスと、削り出したでかいキャリパーと、6mm円盤の購入は、やはり必要な様です・・・。
スキルの低い私だからこそ車両で溝を埋め、上級者に絡んでみたいなっと・・・・・(夢)。
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Re(4):岡山国際(OKサーキット)!
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 霧虎  - 05/12/13(火) 10:58 -
  
ブレーキパッドはこれを試してくだされ。

http://www.jamsession.co.jp/meta_qa.html

あとグニャとするフロントタイヤが合わなければ別のメーカーにあっさり変えるのが解決策のひとつ。
空気圧をあげてブレーキングを解決してもコーナリングでハネまくったり別の弊害が出ると思われます。

またSSとバトルするなら、直線で抜かないで一緒に走ったほうが勉強になりますよ。
コーナースピードなんて10km/hも変わらないのですからブレーキングで詰めるようにできれば
見えるものもあるかもしれませぬ。


>PS:余談に成りますが、OK牧場の公式タイムは58秒でした・・・

58秒!!!
コースレコードじゃないっすか(爆)
玉田選手は1分30秒だったような(^^;)
#ちゃんと書きましょうよぉ。
引用なし
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Re(4):岡山国際(OKサーキット)!
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 不ー眠  - 05/12/13(火) 23:08 -
  
▼(初級チャレンジャー)銀鮫さんwrote:に返信

こちらこそお久しぶりです、お元気そうですねぇ〜、

私なりの戯言ですが、
先ず何故ピレリにしたかというと、
スチールラジアルの方が乗り心地良い、温度依存性低い(以前ミシュランでコカした事あり)、
因みに絶対グリップ力が劣っていても制動距離はスチールラジアルのほうが短かった、
(昔D204GPとドラゴンコルサとを比較)等々・・・
サーキットでブレーキを引き摺ったままクリップへ飛び込むような走りをしても不安感は
私程度ではありませんでした、潰れる感触は無いですね、
サイド剛性が高いのかな?!

そうだ、スーパーコルサプロの190/55の扁平率は私的に好感触でしたよ、
タイヤ剛性ですが、ミシュランは以前より低いですよね、内圧に依存する性質ですかねぇ、

空気圧はサーキットで前後2.1キロです、首都高等公道で前後2.3程度です。

続いてブレーキですが・・・
キャリパーですが、トキコ6P は酷使しているとレバーストロークが増加します、
これは防ぎようが無い・・・
ニッシンキャスト6Pはカワサキ純正品でありますね(ZX7RR)、
レーバーストロークは殆ど変化しません。
ラジアルポンプはニッシン(鍛造)、ブレンボ(19*20)両方使用しましたがどちらも感触は同じで
効き具合が指の腹に伝わる感触ですね、この季節フロントタイヤがブレーキング時
鳴いても怖くないです、フルードは和光のSPRです、
パッドはZCOOの安い方w ですが、サーキットでも不安ないです、初期から効きますし、
某オークションならば2セットで12600円で購入できますし・・・
又、減りも少ないし後、ベースプレートが他社よりも厚いから熱の影響による歪みにも強い。

PS、金の棒入れました、デフォのサポートですとニッシンキャスト6Pはボルト一箇所が、
若干ですがあたるので小加工が必要でした。
私も道具に依存する性格ですww


長文失礼しました。
引用なし
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Re(4):岡山国際(OKサーキット)!
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 昔12Rに乗ってた者  - 05/12/13(火) 23:45 -
  
バイカーズステーションって読んだこと有りますか?
2001年の8月号から2003年の2月号までに戸田さんのサーキットを
走るレーシングセッティングの連載が有ります。最終は筑波の攻略法になって行くのですが
なかなか勉強になりますよ。誰か知り合いで持ってる人がいらしたら
ごらんになられると良いと思います。

初めてサーキットを走行された様ですが,速く走るよりまず12Rの事を知ることが
先だと思います。リヤのサスも変更されてるみたいですがセッティングは出されてますか?
オーリンズを付ける前にノーマルでセットを出して行くのが簡単で解りやすいのですが
タイヤよりも先に車高,プリロードでの1Gなどのセット,伸び,縮の変更などを同じタイヤで
確認するのが良いと思います。あれこれ触るとどれが良いのか悪いのか解らなくなりますよ。
実際,ブレーキングが早いのは止まりきらないのか,旋回にもっていくのにリーンが出来ないのか
解りません。12Rなら早めにブレーキングして他車より早く旋回を済ませ,アクセルを
早めに開けた方がタイムは出ると思います。最速ラップは突っ込むよりもスローインファーストアウト
の時に出るものです。峠はタイムを計らないので,突っ込み重視でもOKですがサーキットでは
良いラインを早く見つけるのと早めにアクセルを全開に出来る事が
タイムアップにつながります。SSの乗り方を真似しても早くは走れません。
他車と走行会でバトルしてもタイムは出ないので,後ろに付いて走るのは最善かと思います

ブレーキパッドの交換だけで良いタイムが出ると思いますよ。
キャリパーは確かに問題は有りますが,リリースの仕方で使えます。
あと,たかだか1日周回するのに,前日にエア抜きしとけばレバーのストロークは
調整できると思います。
ノーマルのリヤショックでは,慣れてくると早い切り返しでだんだんピストンスピードが
ついてこれなくなり,バイクが重く感じ出しますが,オーリンズなら大丈夫でしょう。
フロントの奥までの話はアクセルオフとリリースのタイミングの問題もあると思います
フルブレーキの前に僅かにフロントを沈めると,直線終了後の車体が安定します。
あと,峠走行と同じようなフロントセッティングではないですか?
プリロードは抜きすぎは峠だけです。プリロードはスプリングの硬さは変わらないので
あまりフロントが柔ならスプリング交換も良いでしょう。
有る程度の硬さで,縮側と硬めにすると良いと思います。
リヤタイヤは190の55扁平をオススメします。50扁平はダメです
55扁平は車高も少し上がるし,サイドのグリップも上がります(接地面が広くなる)

あまり仕様変更されずに,セットを詰められたらいかがですか?
むやみにパーツを換えてもタイムが上がりませんよ!
まずは,何度も走行することがタイムアップの早道ではないでしょうか。
それから真の12Rのネガや要変更点が見えてくると思います。
引用なし
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Re(4):岡山国際(OKサーキット)!
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 フラノ  - 05/12/15(木) 1:08 -
  
皆様初めまして
銀鮫さんご無沙汰してます(7月の中部支部遠征ご苦労様でした)
01`12R乗り出して十ヶ月に成ります。
鈴鹿サーキットのFUN&RUNと言うレースに今年から出ています。
それまでサーキット走行経験0回 練習もなくブッケ本番足回りノーマルセッティング
ブレーキ、ブレンボラジアル メッシュホース、パワコマ、マフラー、Bステップ
タイヤ、MEレンスポ前後ソフト で4月のタイムアタックに出場しました。
空気圧は、前後2.3kgでしたが、12Rがすごいのかタイヤがすごいのか、私でわ
分かりませんでした。タイムは、1分4秒台でした。しかし直線は速いですね〜
メーター読み300出ました。しかし1コーナーパニックブレーキで減速できるんかいと
2回目5月サスを前後少し調整し直線を280までにしたら1分2秒台 タイヤは同じです
私も、右の羽とオイル窓の後ろが削れていました。空気圧2.1kgタイヤのコシクダケ感は
有りませんでした。この日は特スポがあり1周目でグラベルで転倒してしまいました。
3回目7月フルコース前回同じ仕様でしたが体調不調(睡眠時間殆んどなし)路面セミウエット
初コースブッツケ本番で2分52台でした。
4回目スポーツ走行初体験 ベーシッククラスの為 1分2秒台
5回目スポーツ走行(8月) エキスパートクラスで 1分フラット台
タイヤ 新品MEレーステックFソフトRミディアム空気圧前後2.0kg
サス少し締めました。少しコースに慣れたのと友人(ドカのミレ)に3周引ぱってもらいました
タイヤの潰れ過ぎは有りませんでした。レンスポよりグリップ感は良かったです。
レンスポは、オフィシャルが逃げる準備(大げさですが)するぐらいスライドしてました
6回目11月F&R タイヤが5分山気温低い路面が今回悪い中 1分1秒台でした。

空気圧ですが私は、窒素ガスで2〜2.3kg 友人1000クラスは1.8〜2.0
サス 前後プリかけて、伸び縮み2ノッチしぼってます(標準を硬くした状態?)
ブレーキ パットぐらい変えたいが 純正です。
タイヤ 来年はBS002プロ?で行く予定 友人は、このタイヤテスト済みです
鈴鹿東1000クラス58秒切る位でないと潰せんと言ってました。
12R車重があるのでいけるんちゃうかいなと思てます。

長々すいません。

最後に一言
12R購入する時から友人、バイク屋からリッターバイク(R1、10R等)と違うけどいいんかと
言われたけど、乗り始めてから 長く乗れるバイク、12Rクラブの方々と知り合い、ホンマ楽しいです
前のバイクは、10年で7000km 12R 10ヶ月 4000km乗りました。
私のチームはF&R多い時は10人位エントリーしてます。56秒台〜1分5台です。
今後とも宜しくお願いします。
引用なし
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Re(5):岡山国際(OKサーキット)!
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 昔12Rに乗ってた者  - 05/12/15(木) 11:40 -
  
鈴鹿ですか・・
11月のFUN安堵&RUNに出られてたなら
伊○さんですね!
56秒台はレコードぐらいなので滅多に出ないと思いますが
慣れると12Rでも1分は切れると思います。
鈴鹿東コースは1コーナーと2コーナーの進入、立ち上がりと
最終コーナーの進入〜立ち上がりでタイムは決まりますね。
メガスポーツはハヤブサなども走ってますが、確かに直線は速いですが
ブレーキングが早いのと、S字〜逆バンク、特に旋回中のパーシャルが
長く感じます。なので、立ち上がり重視でセットを詰めると良いと思います。
12Rなどはドリブンとドライブでギヤ比をクロスにした方が
もっと走り易いかと思います。
たぶんS字などは2速ではないですか?
3速ぐらいにしたらもっと扱いやすいかと思います。
東コースはかなりショートでいけますから・・・

鈴鹿は私も走ってます。
来年もお互い怪我無く、楽しみましょう。
引用なし
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Re(4):岡山国際(OKサーキット)!
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 銀鮫  - 05/12/16(金) 6:44 -
  
▼川殻幻廚気wrote:に返信
▼不ー眠さんwrote:に返信
▼昔12Rに・・さんwrote:に返信
▼フラノさんwrote:に返信

>霧虎さんへ
やはりメガロアイでしたか!! 返信ありがとうございます。
来年はこれを是非試させて頂きます♪
余談に成りますが、1'-58”です(笑)。
12RでのTI最速ラップは1'-30"を玉田選手が出した2001年に、
Team38の山下繁選手の出した1'36.223 が最速だと記憶しています。
霧虎さんの様には、なかなか走れませんね・・・。精進します!

>不ー眠さんへ
正直、貴方の走りを間瀬サで見るまでは、貴方の話には半信半疑な所がありました(失礼しましたm(_"_)m)。
しかし、その走りをリアルに見せつけられて以来、貴方の言う事が気に成ってしまったのも事実です(笑)。
スーパーコルサプロSC、来年早々是非に試させて頂きます♪
湾岸支部の層の厚さや、そのキャラの良さには関東に遠征する度に関心させられます。
また遊んで下さいね♪ 勉強しておきます。(PS:金棒買っちまいましたか〜)

>昔12Rに乗ってた者さんへ
う〜ん、多分貴方は最近鈴鹿の東コースで自己新記録を樹立した龍(RON)さんですね!
TSRのHPにて貴方のSP-2のマフラーを見ましたが、凄い値段ですね!!
最近、雑誌を読んでいませんでしたのでバイカーズS.にその様な記事が連載されていたのは知りませんでした。探してみたいと思います。 整備等は貴方もご存知の通り、大体走行1週間前から取り掛かっております。先の走行会前にはあのBBSでは未整備で望むと書きましたが、嘘でした(大笑)。 あれは正直、他の者(悪友同伴走行会参加者)へ油断を誘う為の罠です。自分の持てる技量最大の整備をして乗り込んだのは言うまでもありません。余りあのBBSへの書き込みを信用しては駄目ですよ。 セットアップに関しては色々試しているのですが、なにせ鈍感ですので難しいです。OKサーキットも細かい事を言うよりも、走り込むのが1番のタイムアップへの近道と痛感しております。

>>フルブレーキの前に僅かにフロントを沈めると,直線終了後の車体が安定します。
あと,峠走行と同じようなフロントセッティングではないですか?

このブレーキングですが、未だに謎が多いです。理屈は判るのですが、そうすると作用さすまでに時間が僅かながら多いので、結果ガッツンブレーキになら無いと空走距離が伸びませんか?手前から引きずる様に掛けておくと言うニュアンスでしょうか?(個体差では無いと思うのですが、僕の12Rは本当に効きが悪いです。減速する為のブレーキだけに言える事なんですが、重い12Rとは言えSSマシンとの差が有り過ぎる様な気がします。)
何にせよブレーキングが下手でして、GPばりにリアを浮かせてもリアブレーキを効かせ過ぎた時等はケツが大暴れして何度も怖い目に合いました。練習積みます。鈴鹿も来年は一度は行きますので、セットアップ等教えてやって下さい。

>フラノさんへ
お久しぶりでございます。凄いことしてはるんですね〜。。。
貴方のタイムも鈴鹿東の事なんでしょうが、凄いタイムを出しているんですね〜♪
有名ですよ鈴鹿を走る12R!
直線で幾ら出てもタイムアップには繋がらないんですね。
勉強に成りましたありがとう〜!
引用なし
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Re(5):岡山国際(OKサーキット)!
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 昔12Rに乗ってた者  - 05/12/16(金) 10:44 -
  
確かに12Rの6ピストンは問題有りですね。
電車の中で女の人に足を踏まれた事ありますか?
靴で踏まれるとそうでもないんですが、ハイヒールの先で踏まれると
痛いですよね(笑)
ポンプが同じならオイルの油圧もイコールコンディションなので
6ピストンの方が摩擦係数は高くなります。
4ピストンは有効面積が狭い分、そこに力が集中します
6ピストンは分散してしまうんですね。最近メーカーはそこに気づいたんだと思います
少ない力では面積が広い方がダルな動きなんですが、力を入れるとガツンっと効くん
だと思います。吸気ポートも広いと中速の流速が落ちてトルクが出ないのと同じです
結果、ピーキーなキャリパーって感じですね。
4ピストンはその分、ダルな部分が少ないのでリニアに油圧が立ち上がり
コントロールしやすいのではないでしょうか。
有効面積が狭い分、面圧は4ピストンの方が強いと思うので
しっかりしたキャリパーなら最大の効力は変わらないと思いますよ。
そのぶん、ディスクの大きさや熱の放熱のためにディスクの厚みも関係してくると
思います。ブレンボのキャスティングではなく鍛造のレーシング4ピストンと
ラジアルポンプで十分ではないでしょうか?ディスクはペータルディスクより
普通のディスクが良いと思います。サンスターは重たいですが、5ミリのレーシングが
重たい12Rには最適かと思います。ペータルは割れるそうです。

後はこの冬にフロントフォークのOHをされてはいかがですか?
オーリンズも良いと思いますが値段の割にはその効果は疑問かと思います。
今のバイクはスプリングが不等ピッチが入っていて、沈みはじめは柔らかいのですが
奥で硬くなる性質なので(2人乗り用のため)シングルレートに変えられると良いと
思います。あと、オイルを硬くされる方も多いですが走行してると熱ダレで
フィーリングが変わってきます。季節によっても変わると思います。
なのでダンピングを変更されたらいかがでしょうか?
スプリングをノーマルより少しだけ柔らかくして、(1キロ→0.9キロ位)
オイルは標準でダンピングのバルブを硬くなるように変更されると良いと思います。
よく言う、オクムラのMEチューンです。
価格は7万もかからないと思います。一度電話されるか、お店に行かれると良いと思いますよ!
そのまま解らないでチューンにだすとストリート仕様になるので、結構良く動きますが
サーキットでは、スカスカです!以前12Rでチューンしましたが峠は良かったのですが
たぶんサーキットあのセットではダメだったと思います。(以前は未走行)
仕様をしっかり説明されて(サーキット使用なのか?タイムは何処でどのくらいなのか?
今のネガの部分はココが気になる、後ろはオーリンズなど)
仕上げてもらうと良いと思います。
今回、私は鈴鹿の東コースに合わせてもらいました。タイム的には59秒〜希望ではそれを切るぐらいで
結構硬いです。まだ走行はしてませんがオクムラは、峠で硬ければ抜けば良いと・・・・・
鈴鹿東コース8割、峠2割でセッティングを頼みました。
ツーリングは我慢します(笑)
ノーマルのダメなところは、1コーナーでフルブレーキしたらリヤが暴れます。あそこは下りなので
余計でしょうが、伸びが全然ダメです。動きが凄く雑なのとセッティングの細かく出来ないです。
あと、フロントもS字から逆バンクまでタイムが上がってくると、バンキングが重くなり
無理矢理向きを変えると、フロントがエアターンしてるみたいになります。
そのまま早めにアクセルを開けるとハイサイドです(爆)
ぜんぜんサスがついてこない感じです。で、ダンピングを抜くとブレーキングでメロメロです・・
ブレーキ、特に直線からのフルブレーキはサスの性能も影響されると思います。
シャシーの硬い12Rなのでピンポイントで合わすのは難しいと思いますが
一度相談されてはどうでしょうか?
ブレーキング時のサスを先に少し縮める話は
リリースの仕方です。
鈴鹿で走ってる人に教えてもらったんですが
その人いわく、リリースの0.2秒前だそうです(笑)
実際はどうだか解りませんが、そんな気持ちで軽くタッチして直ぐにフルブレーキだそうです。
引きずるとダメだそうで、サーキットで直線終了後はOFFからONで使わないと
ブレーキの時間が長くなりすぎるのでタイムは出ないと言われました。
減速、旋回、立ち上がりをしっかりメリハリをつけると良いそうですよ。
私はまだまだ出来ませんが(笑)
サーキットに行くと、そこで結構友達が出来て色々聞けますよ
仲間内で沢山で行くとその内輪での盛り上がりになってしまい
それはそれで楽しいのですが、少人数で行くのも価値有りと思います。

あと、ギヤ比ですが一考されてはいかがですか?
鈴鹿の東コースでも120馬力の600がリッターより速いです
ドカの999で56秒出される方もいます。
もちろん最新SSも速いです。
最高速やパワーが扱いにくいので有れば、要変更もアリと思います。
直線で早めにアクセルを戻すなんてナンセンスですし
私もギヤ比は変更しましたが、その分最終コーナーなどが
回転が落ち過ぎなくなり、タイムは1秒ポンと上がりました。

この冬に色々考えられて来年、頑張ってみて下さい。

長々スイマセンでした。
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Re(5):岡山国際(OKサーキット)!
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 霧虎@湾岸  - 05/12/16(金) 14:37 -
  
▼銀鮫さんwrote:に返信
>やはりメガロアイでしたか!! 返信ありがとうございます。

RKメガロアイじゃないですよ。

メ・タ・リ・カ!!!です(笑)

>霧虎さんの様には、なかなか走れませんね・・・。精進します!

私?いやいや、各支部には猛者がたくさんいらっしゃいます。
間瀬の全国大会はその支部の一部しか集まっておりません。
まだまだ上のクラスがいますのでお互い精進していきましょう。

ぶっちゃけ、サーキットに通い詰めるのが一番向上します。
向上させる手段として、自分より2〜3秒速いひとを見つけてターゲットに
するんです。たかだか2〜3秒でもサーキット走っている方ならご存知でしょうが
直線(距離にもよるが)で見え隠れする差ですね。
その差を埋めるためになにをすればいいのか、どこまで限界を引き出すのかってのが
見えてきます。ライン取りが間違えればタイムに影響しますし、コースを覚えていなければ
ライディング動作に影響します。
マシンのセッティングも大事ですが走りこみを数多く行って(人間の)セッティングを詰めるように
していくのがいいような気がします。Try&Errorの繰り返しでライディングなのか
セッティングなのかをちゃんと見極めてからではないでしょうか。
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Re(6):岡山国際(OKサーキット)!
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 銀ちゃん  - 05/12/16(金) 18:52 -
  
▼霧虎@湾岸さんwrote:に返信

度々、失礼仕りました!! 天然が湧き出てきてしまいましたね(ごめんよ〜)。
(その昔、先のパッドを買ってフェードする迄"焼き"を入れていた友達が居たもので・・。)
メタリカを上回るパッドは無い! このフレーズは大いに気に入りました♪
しかも、初期制動から奥までみっちり効きが体感でき、リリースもすっきり!
しかもだ、ジクーより安い!
これを付けたらトキコの6キャリパーの汚名は返上出来そうです。ありがとう♪

しかし、サーキットもバイクも習うより慣れろですね…。(私の様な、初心者レベルではのお話)
意味は痛く理解できます。 精進いたしますです。
2〜3秒速い奴ならゴロゴロ居たよな・・・ふふふ、今に見とれよでございますです。
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Re(6):岡山国際(OKサーキット)!
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 フラノ  - 05/12/17(土) 0:36 -
  
▼昔12Rに乗ってた者さんwrote:に返信
初めまして アドバイスありがとう御座います
>鈴鹿ですか・・
>11月のFUN安堵&RUNに出られてたなら
>伊○さんですね!
Cグループ大変でした。速度差ストレート80kmぐらいあったかと
>56秒台はレコードぐらいなので滅多に出ないと思いますが
このタイムは、友人のタイムです。
彼は、55秒台を今年出したかったみたいです。(CBR1000RR)で
>慣れると12Rでも1分は切れると思います。
頑張ります
>鈴鹿東コースは1コーナーと2コーナーの進入、立ち上がりと
>最終コーナーの進入〜立ち上がりでタイムは決まりますね。
>メガスポーツはハヤブサなども走ってますが、確かに直線は速いですが
>ブレーキングが早いのと、S字〜逆バンク、特に旋回中のパーシャルが
>長く感じます。なので、立ち上がり重視でセットを詰めると良いと思います。
>12Rなどはドリブンとドライブでギヤ比をクロスにした方が
>もっと走り易いかと思います。
>たぶんS字などは2速ではないですか?
そうです
>3速ぐらいにしたらもっと扱いやすいかと思います。
>東コースはかなりショートでいけますから・・・
>
>鈴鹿は私も走ってます。
>来年もお互い怪我無く、楽しみましょう。
こちらこそサーキットでお会いできたら、お願い致します。
ツナギの胸にbimota Furano Corse背中にbマークです
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