Ｐａｇｅ 3 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼会則について １２Ｒ会員 05/2/15(火) 22:57 ┣Re(1):会則について クラブスタッフ 05/2/16(水) 8:01 ┗Re(1):会則について 関西１２Ｒ乗り 05/2/16(水) 8:16 ┣Re(2):会則について クラブスタッフ 05/2/16(水) 8:37 ┗Re(2):会則について 関西１２Ｒ乗り 05/2/16(水) 8:45 ┗Re(3):会則について 紅羽 05/2/16(水) 10:55 ┗Re(4):会則について 関西１２R乗り 05/2/16(水) 13:37 ┗Re(5):会則について 匿名でゴメンナサイ 05/2/16(水) 14:54 ┗Re(6):会則について １２Ｒ乗り 05/2/16(水) 15:42 ┣Re(7):会則について よこやん＠スタッフ 05/2/16(水) 16:07 ┣Re(7):会則について 匿名でゴメンナサイ 05/2/16(水) 17:21 ┃ ┗Re(8):会則について 関西支部・現支部長 05/2/16(水) 23:42 ┣Re(7):会則について さくらちゃん 05/2/16(水) 22:59 ┗Re(7):会則について 関西支部・現支部長 05/2/16(水) 23:17 ┣Re(8):会則について 関西支部・ＨＰ管理担当 05/2/16(水) 23:22 ┗関西支部の現状 憂いに沈むクラブ員 05/2/16(水) 23:59 ┣なに言ってんだか 関西支部・ＨＰ管理担当 05/2/17(木) 0:20 ┃ ┗Re(1):なに言ってんだか １２Ｒ会員 05/2/17(木) 0:29 ┣Re(1):関西支部の現状 よこやん 05/2/17(木) 0:30 ┃ ┗Re(2):関西支部の現状 １２Ｒ会員 05/2/17(木) 0:53 ┃ ┗不満を述べるだけでは何も解決しませんよ よこやん 05/2/17(木) 8:35 ┃ ┣Re(1):不満を述べるだけでは何も解決しませんよ １２Ｒ乗り 05/2/17(木) 10:02 ┃ ┗Re(1):不満を述べるだけでは何も解決しませんよ 返信無用 05/2/17(木) 23:16 ┗[管理者削除] ┗[管理者削除] ┗Re(3):関西支部の現状ってなんや？ １２Ｒ会員 05/2/17(木) 1:02 ┗Re(4):関西支部の現状ってなんや？ 銀狼ヒデ 05/2/17(木) 7:53 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 会則について ■名前 ： １２Ｒ会員 ■日付 ： 05/2/15(火) 22:57 -------------------------------------------------------------------------
| 質問です。 オーナーズクラブの会則の事なんですが クラブには１２Ｒを手放したので退会した方も多いですが 一部関西支部の中には下記の条件に当てはまらない方が 会員としてのさばっていて、非常に迷惑しています。 関西支部だけが会則は無効なんでしょうか？ それか、この会則は有って無いものなのでしょうか？ 入会資格 川崎重工業(株)製造のＺＸ−１２Ｒを冠するバイクの所有者 もしくは上記車両を有するレーシングチーム等の乗り手の一員 インターネットへの接続環境(メールアドレスは必須です) 郵送等の案内は実費が発生しますので連絡は基本的にＥメールとなります。 クラブからのお知らせ用のメールマガジンに参加して頂きます。（クラブ運営のメルマガですのでアドレスは他に漏れません） クラブですので常識の範囲内で団体行動をとれる方（常識の判断はクラブに一任させて頂きます） 各イベントにおいては運転マナーを遵守し安全な行動をとれる方（あくまでマナー遵守ですルール＆安全は個人の尺度で守ってください） 退会について 以下の場合は退会とさせていただきます 会員本人が退会を希望するとき 上記入会資格を有しなくなった場合（ただし名誉会員は除きます） クラブコンテンツで余りにも酷い誹謗中傷、名誉毀損な発言をしたかた（判断はクラブに一任させて頂きます） 車両を不測の事態で無くした方のみ代替え車両（もちろん１２Ｒに限りますが）を購入するまでは会員条件を満たしてるものとします ただし１２Ｒを購入しないで違う車両を購入した場合は購入意思無しと見なしますので退会を申請して下さい 基本的には会員からの自己申請と成りますが会員資格が無くなったのが公になった場合は退会扱いにさせて頂きます。 支部で、バイクを所有していない方は退会すべきではないでしょうか？ |
| 退会の条件を満たす場合は基本的に本人の意志を持って退会申請を送って頂き退会に処理と成ります また別項にて記載して有るとおり既に退会条件を満たしていることが公になった場合は申請無しに退会処理させて頂くことも有ります 今回のケースの場合本人からの申請が無いために退会扱いに成っていないのだと思いますので その方を知っておられるなら退会を促して頂けたらと思います 基本は大人の遊びのクラブですのでその辺は良識を持って本人による申請で対応していきたいと考えています |
| ▼１２Ｒ会員さんwrote:に返信 >質問です。 > >オーナーズクラブの会則の事なんですが >クラブには１２Ｒを手放したので退会した方も多いですが >一部関西支部の中には下記の条件に当てはまらない方が >会員としてのさばっていて、非常に迷惑しています。 >関西支部だけが会則は無効なんでしょうか？ >それか、この会則は有って無いものなのでしょうか？ >支部で、バイクを所有していない方は退会すべきではないでしょうか？ １２Ｒ会員さんの仰るとおり、関西支部は何かおかしいと思います？ 如何でしょうかクラブを運営するスタッフの皆さん！！ |
| 特定個人が解る内容でしたので文面削らさせて頂きました。 クラブとしてのスタンスは先ほど述べたとおりです、オーナーズクラブですので車両のオーナーで有れば会員資格に問題は有りません またイベント等での参加車両につきましても下記参加のガイドラインに書いてあるとおりですが http://www.khi.ne.jp/zx-12/member/imagebbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=17;id= 基本的には幹事判断に委ねると成っておりますのでイベント幹事の判断次第と考えます |
| >関西支部は何かおかしいと思います？ 何故なら支部長自身が１２Ｒに乗っていません！！ いつもＺＺ-Ｒでツーリングやイベントに参加するのです？ 挙句に画像掲示板には、そのＺＺ-Ｒも写ってアップされていますし 支部長さんの考えている事が理解出来ません。 >如何でしょうかクラブを運営するスタッフの皆さん！！ やはり関西支部だけ特別おかしいのでしょうね・・・ |
| 川崎重工業(株)製造のＺＸ−１２Ｒを冠するバイクの所有者 上記が会則にあります。 間違いなく所有してますので問題ないのでは？ 私も四国新年会にはバイクで参加しておりませんし＾＾ ミーティングでバイクに乗らずに参加することもありと思ってます。 確か黄色い１２Ｒは現在修理中です。 私のカスタムの目標でもありますので手放す事はないと思いますし 関西支部長はクラブの為に日夜奔走されております。 ミーティングにＺＺＲをたまに使うのは撮影機材やクラブグッズを積載するのに 丁度良いからではないでしょうか？ 大人のクラブとしてその辺を理解されたら支部ミーティングもまた もっと有意義な物として参加して頂けると思います。 と援護してみるレス。 管理人様もし問題ありましたら削除して下さい。 |
| ▼紅羽さんwrote:に返信 画像やBBSしか見ていなかったので誤解してました すいませんでした。 また今度参加させてください |
| １２Ｒ会員さん 関西12R乗りさんともちょっと距離をおかれては如何でしょうか？ 現在の関西支部に不満があるからと言って仮に彼らの変わりに 「新関西支部」などというのを設立したとして運営をしていけますか？ そこで「いやいや、やるべきことはやるべきやろ」と言うのは大人ではありません あなた達が不満に思っている相手と同じところに堕ちてしまっています 関西12R乗りさんはこのQ＆Aではなく関西支部のHPがあるのでそちらに書くべきですし 家庭や友人関係、仕事関係など自分の思い通りになることは少ない訳ですから そこを上手く処理・かわしてこそ大人・社会人としての適応力の見せ所なのです 人生経験を積んだお二人が「おかしい」「間違っている」と感じられるのなら 相手がそのような行動、危険な信号を発信しているのでしょう 今すぐ関係を絶たれたほうが良いと思います |
| 理解できました。 ただ、飲み会しか参加しない、１２Ｒをを買う予定もない人が 参加するのはおかしくないですか？ 女、子供は別としてです。 それでもツーリング、プチミーティングなどに参加されるなら まだ理解も出来ますが、飲み会しか来ないメンバーと同じクラブでは・・・ 関西は元支部長もツーリングなんかには参加したことが無いでしょう！ 現支部長も、以前３２０キロオーナーズ（ＺＺＲ）のイベントばかり参加して ２００オーバーズにはあまり参加されなかったと聞きますw 今はまとめ役がいなくて正直困ります。 |
| ▼１２Ｒ乗りさんwrote:に返信 >今はまとめ役がいなくて正直困ります。 そう思うなら他人の名前出す前にご自身でまとめ役やってみてはいかがでしょうか？ 手前味噌になりますが湾岸スタッフも多忙でイベント開催が微妙に成っていた時期有りました そんなとき現スタッフですがｇａｎｔａ１１さんが自身のｗｅｂで色々企画して頂き大変助かりました （頼り切っちゃってスタッフまでお願いしてしまいましたが） スタッフといえども任意のボランティアなのですから会費取っての専業スタッフ並みの事は出来ません スタッフ個人に無理がないように出来る人が出来る範囲でやってるが現実です スタッフにも個人の環境と置かれてる立場が有りますどちらを取るかは個人が決めることだと思います 支部長だから１２Ｒ以外乗るなとか他所に出るなとかは筋違いだと思いますがいかがですか？ 逆にその様に多忙な方に支部長もお願いしてることが、不満の種に成ってるような気がします、であれば１２Ｒ乗りさんが支部長になって見るのも手ではないでしょうか また参加資格うんうんに関してはスタッフからの意見が出ていますので個人的な意見は控えておきます。 |
| >今はまとめ役がいなくて正直困ります。 禿同 クラブのことを思い実際に動ける人が代表になるべきですね 駄目だったら元に戻せば良い訳ですし あなた支部長やってみる？といわれても普通に仕事してる人なら無理ですよ |
| ▼匿名でゴメンナサイさんwrote:に返信 >あなた支部長やってみる？といわれても普通に仕事してる人なら無理ですよ あの〜、私も普通に仕事はしているのですが（笑） |
| ▼１２Ｒ乗りさんwrote:に返信 あなたは、知っているのですか？元支部長、現支部長を？ 元支部長も現支部長も、関西支部をしっかりまとめて、おいらは年上ですが 尊敬しています。 影で人知れず苦労してますよ！御両名には頭がさがります！ それに元支部長、ツーリング参加してますよ！（ミステリーツー等） おいらも何回一緒にか走ってます。（先日も東京まで１２Ｒで爆走・・？）(*^_^*) 現支部長も、いつも参加してますよ！それと、まとめ役は最適な人ですが！ １２Ｒ乗りさん、何が不満なんですか？どうしろと言うのですか？ それに一番大事な事は、意見とか要望があれば正々堂々と名前を言ってください！ 本当に支部を良くしたい意見なのか？それとも、愚痴、妬み、荒らしですか？ >関西は元支部長もツーリングなんかには参加したことが無いでしょう！ >現支部長も、以前３２０キロオーナーズ（ＺＺＲ）のイベントばかり参加して >２００オーバーズにはあまり参加されなかったと聞きますw >今はまとめ役がいなくて正直困ります。 |
| ▼１２Ｒ乗りさんwrote:に返信 あのー関西支部・現支部長ですが、ちょっと宜しいでしょうか？ >関西は元支部長もツーリングなんかには参加したことが無いでしょう！ その代わりに私（副支部長時代）が参加して写真画像を撮っておりましたが、 あと付け加えるならツーリング（グルメツーリング等）の企画も大体私が絡ん でおりましたが？？ >現支部長も、以前３２０キロオーナーズ（ＺＺＲ）のイベントばかり参加して >２００オーバーズにはあまり参加されなかったと聞きますw イヤ〜おかしいな（笑） 先程述べましたようにカメラマン役・その他諸々にて何処かに居てるのですが あと、３２０さんのイベントは去年の全国ミーティングを視察に行っただけで これも200Over'sの全国ミーティングに役に立つならという事で行きましたが ・・・これが何か？？ >今はまとめ役がいなくて正直困ります。 どうですか１２Ｒ乗りさん、一度支部の運営をされて見ては如何でしょうか？ 解らない事は私が手助けさせて頂きますし素晴しい関西支部にしてみましょう。 |
| >どうですか１２Ｒ乗りさん、一度支部の運営をされて見ては如何でしょうか？ >解らない事は私が手助けさせて頂きますし素晴しい関西支部にしてみましょう。 兼任で関西支部のホームページ及びＢＢＳの管理、グッズ製作、販売等々もしていただきましょうか。 そこまで言うならやって下さい。仕事も家庭も置いといて 一クラブスタッフとして、支部長としてがんばってみませんか？ そこまで考えられているのでしたら貴方は適任かと思われますが？ |
| 現支部長さんはこのコメントを自信もって関西支部員に向って言えますか？ 積極的に企画されてきたでしょうか？ わたしが言いたいのは「仕事がいそがしい」とか「家庭が・・・」と 言う人が支部長になるべきではないと考えます HP管理人にしてもそうです みなさんは十分管理人に感謝してますよ しかし何かあるたびに「じゃぁ やってもらいましょうかぁ」と 脅しのようなことを言えば何の価値もありません みなさんもとは好きで参加、運営してこられてきたのではないのでしょうか？ 「してやってる」「あーじゃまくさ」というのが 態度に出てます 結果一回こっきりの参加者や音信不通になる人が増えているのです このさい はっきりいいます このような趣味の集まりには面倒見がよく行動力があり人望のある人が適任だと思います 実際に関西支部の企画には彼が少なからず関与しており 公式イベントの物足りないときも穴埋めの企画も自分のHPで呼びかけておられました 現支部長はその上であぐらをかいているだけでいいのでしょうか もうそろそろ交代してもよいのでは？ |
| 邪魔くさがってるとは心外な（ｗ 自分なりに一生懸命レイアウト考えて いろんなジャンルのサイトを見て使えそうなものがあれば アレンジして作ってきたサイトを邪魔くさいとはねぇ〜 それならわけのわからんことを言い出す輩が高負荷かけてＢＢＳのサーバを落として アカウント削除されて再登録せんとならんほうがよっぽど邪魔くさいね。 それと物作るのだってほしい。けどどこにも売ってない。 だから自分はまだ未熟だけれどもできるだけ期待に答えたいと思って 喜んで使ってくれるものを作りたいと思って作ってきてるんですけどね。 環境が変ればそれに時間を費やすことが出来なくなる場合もあるでしょうし。 貴方はそういった事をを理解しての発言なんですか？ ころころハンドル変えてるけどさぁ。 |
| >兼任で関西支部のホームページ及びＢＢＳの管理、グッズ製作、販売等々もしていただきましょうか。 それは脅しですか？ そんなに支部をまとめたり、ＨＰを管理するのが偉い仕事ですか？ 今までこんな問題になると、じゃあやってみろとか、お金をもらってしてるのでは 無いのだからグチャグチャ言うなとか、態度が横柄なんだよ！ 嫌なら、ＨＰの管理を辞めればいいじゃないか？ 代わりはいくらでもいるし、オマケに代わりは夜会で決めれば良いんじゃないかい？ あんたみたいな暴走族みたいな１２Ｒに乗ってる人はクラブを辞めた方がいい！！ この際だから言いますが 私も●さんが一番適任だと思います。 他でも書かれてますが 面倒見がよく行動力があり人望のある人が適任だと思います 実際に関西支部の企画には彼が少なからず関与しており 公式イベントの物足りないときも穴埋めの企画も自分のHPで呼びかけておられました 今回の件もプチミーに違うクラブ外の人が来たから 質問したわけではなく、昔からクラブ員で幽霊になってるのに 平気で来る人の神経を疑ってるだけです。 そんな人こそ、クラブの運営に何もノータッチなのに 都合の良いときだけ現れ、何を考えてるのかと思います。 実名は避けますが、●でのＣＢＲ６００に乗っている方の事を 言ってるわけではありません。あの人も真面目でいい人です。 何度も言いますが●さんが支部長に適任ではないですか？ そうなれば、私も片腕になり頑張りたいと思います。 実際、関西支部のツーは今まで彼の人徳と行動力で運営されてきました。 ＨＰの管理人なんかいつもドタキャンです（笑） 現支部長も集合時間は守らないし人の企画をそのまま関西支部の企画にすり替える人ですから・・ 一度、キッチリ話をつけましょうか？ＨＰ担当さん？ |
| ▼憂いに沈むクラブ員さんwrote:に返信 何かと●さんを引き合いに出していますが これは●さんが支部長に成りたい、やっても良いと貴方は聞いているのでしょうか？ 貴方も率直に意見を言ってるようなので私もはっきりと言わせてもらいますけど 自分は不満があり現状我慢できないので出来そうな他人を押し上げて自分は何もしない もしくは矢面に立たないと言うのであれば貴方こそ他人の上であぐらをかいてるとしかとれませんが いかがお考えでしょうか？ 確かにじゃあやってみろとは脅迫めいて取れるかもしれませんが他の会員の為を考えるなら 何もスタッフに成ってイベント開催するだけが道では無いと思います 現にスタッフ以外でもイベント開催等行っている方も居ます なぜ貴方はそういうことすらもやらずに支部長代えろと声高に言うのでしょうか まるでだだっ子の独り言に取れて成らないのですがそう思えるのは私だけなのでしょうか |
| タダ単にこの方は推薦してるだけでしょう。 そういう貴方も真意を聞いたことが有るのですか？ いつまでも上から物を言うような言い方をしなさんな！ >自分は不満があり現状我慢できないので出来そうな他人を押し上げて自分は何もしない >もしくは矢面に立たないと言うのであれば貴方こそ他人の上であぐらをかいてるとしかとれませんが >いかがお考えでしょうか？ 関西支部が改革されれば、お手伝いでもなんでもします。 それとも、自分の仲の良い配下しかポストには就けないようになってるんですか？ クラブをどう運営しようと、それは関西支部が多数決で決めることであり それで辞める物もいれば新しく入る者もいて仕方が無いのではないですか？ 今がベストでは無いでしょう。 >確かにじゃあやってみろとは脅迫めいて取れるかもしれませんが他の会員の為を考えるなら >何もスタッフに成ってイベント開催するだけが道では無いと思います いつも貴方がスタッフになってやってみればと言うんじゃないですか？ いつもと言ってることが違いますね〜？ >現にスタッフ以外でもイベント開催等行っている方も居ます 人は人です。 そこの支部長がボンクラなんでしょう。 一体、何人の人間が登録してるのに実際動いてるクラブ員は少ないか 意味がわからないのですか？ >なぜ貴方はそういうことすらもやらずに支部長代えろと声高に言うのでしょうか 管理能力に欠けるんでしょう。 なんなら、関西支部でなりたい人間が支部長を勝手にやっても良いんですか？ 本部は困るんじゃないですか？ >まるでだだっ子の独り言に取れて成らないのですがそう思えるのは私だけなのでしょうか 私（よこやん）だけでしょう！ じゃあ聞きますが、支部長、副支部長は何のためのポストですか？ あなたの言い方なら、そんなポストは要らないでしょう？ 勿論、貴方のポストも要らないでしょう。 貴方は何様のつもりですか？ これだけ大きなクラブになれば、貴方が立ち上げたとしても私物化は出来ないでしょう。 誰の権限でポストを選ぶのですか？やってみればと言われればやりたい人は沢山いるでしょう。 あんたが考えてるほどクラブ員は馬鹿じゃないですよ。 |
| ▼１２Ｒ会員さんwrote:に返信 言ってることが理解されないようなので残念ですので簡単に書きます まず何かを変えたいと欲するならまず自身が動かなければ何も変わらないと言うことを言いたいだけです その動く場所がスタッフ、個人のいずれでも可能だと言うことです （だからスタッフやりなさい、スタッフに成りたくないなら個人でも可能だよと選択肢を提示したまでです） >誰の権限でポストを選ぶのですか？やってみればと言われればやりたい人は沢山いるでしょう。 募集は毎月していますが、それでも立候補が居なくてツーなどで誘うのですが スタッフの存在ですか、そうですね無くて済むなら無いほうが良いと思っています。 数々のクラブでこの手のいざこざ耳にしてきましたし、でも全国ミーティング一つとっても誰かが決めないと何も始まりませんこういう有る意味汚れの仕事をして頂けるのがスタッフと認識しています いちおうクラブの代表として下見に行って貰えば交通費ぐらいは出してあげたい ツーを企画して頂ければ世話ばかりでなく本人も楽しんで頂きたいと思っています しかしながら何をやって頂くにも個人の手弁当、本当にありがたいと思っています さて他の発言でも終結してはレスがあったことですし 貴方も匿名発言を繰り返すばかりで、私としては進展も見えて来ません私として考えは述べたつもりですので貴方の具体的な行動を期待します。 貴重な意見ありがとうございました。 |
| よこやんさん＞ありがとうございました。 |
| あるHPよりきました 昨夜はどこまで行くのか心配して拝見していました 人によっては悪口にとれる発言もありますが 私自身賛同するところもありすこし意見を述べてみたいと思います 前支部長が参加してないいやしてるなどと関西支部の中でも認識が違っています さくらちゃんさんは参加してる 現支部長は参加がないので自分が代わりにとあります 実際のところ見た記憶がありません さくらちゃんさんはこの5年間で1回か2回参加されたことを言われてるのしょうか？ それでは参加してるとみなに認識されないでしょう 故意に嘘をついたことになります 前支部長は出てこない今の支部長もあまりでてこない 他の人の意見にもありましたが忙しいですべてを終わらせて良いのでしょうか？ 掲示板にも出てこない それでそこまで忙しいのかと思っていたらヤフオクなどをする時間はあるようだ！ これは問題です！ スタッフたるものすべてを犠牲にしろとは言いませんが この200オーバーズのことは趣味の中でも最優先にするべきです よこやんさんも関西支部のHPの表面を見てるだけで本当はわかっていらっしゃると想います 個人名であがってますが他にも支部長にふさわしい方がいらっしゃるのではないでしょうか？ その御本人にやりたいのか？その気はあるのか？と聞くほうがおかしいのです では私がやりましょう！と大人が言えるのでしょうか？ クラブの人事はしがらみのあるスタッフを除いたクラブ員が選ぶべきです 今の支部長も自分がどこまで出来ているかわかってらっしゃると思います クラブのことを思えば後進に道を譲るのが一番と思われます 御覧のみなさまの中には匿名で何を・・・とおっしゃるでしょう しかし本当の気持ちを面と向かって言えますか？ 声なき声これが大切なのではないでしょうか |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/2/18(金) 15:05） |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/2/17(木) 14:00） |
| >上記から支部員ではないと判断出来ますが如何でしょうか？ >普通に参加している支部員さんなら関西支部長がどれだけ奔走してるか >分かってると思うのですが・・・ あんた、何年関西支部にいるんですか？ 解ってないのはあんたですよ！ たまたま、四国に来てもらっただけで感動しないの。 いい加減なんですよ。 関西支部のフラッグはどうして出来たかしってますか？ 昔からいるクラブ員のカンパです。 なのに、デザインは幽霊会員が作った盗作もどきだし クラブと関係ない集まりでも、堂々とフラッグを上げて写真撮るし・・ そんなためにカンパした訳じゃないんだけどにゃ〜 そんな話も知らんでしょう。 昔からの事を知らんかったら口出しするなよ！ |
| すみません、今までロムさせていただいていました、００’１２Ｒ乗りの 非会員の銀狼ヒデと申します。宜しくです。 部外者が何を偉そうに、と思われるかもしれませんが、 もうやめたほうが宜しいのではないでしょうか？ 初めは会員資格のない人が、大手を振って在籍している、という 問題提起でしたが、段々関西支部への不満、挙句の果ては 支部長さんへの個人攻撃、お互いの罵り合いになってます。 １２Ｒに乗ってらっしゃる所から、皆さん免許取りたての子供とは思えませんし 分別ある大人の方だと思います。 しかし、感情的になられているとは思いますが、今現在の書き合いは どうみても子供のレベルの口喧嘩にしか見えません。 もしどうしても不満、改善点があるのでしたら、匿名のまま掲示板で 上げ足取りに搬送するのではなく、どこかのファミレスにでも集まって、 ちゃんと面を向き合わせて話し合うのが筋では？と思いますが。 会員でもない私が偉そうなことを言って申し訳ありません。 今後もここが楽しく有意義な場所である事を願っております。 |